Re: [閒聊] 涼宮又辱華了

[medama ( )]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 40歲老人來回答
: 我家比較特別 日本人教育的老一輩
: 但是國府時期住眷村
: 但是烏魯木齊不一樣
: 烏魯木齊是外省人以為的語言
: 第一個台灣人當時根本不知道烏魯木齊
: 當時就是像上面幾篇文章人家找到的
: 烏漉木製其實是國府來台後
: 拿來罵外省人（大陸人）的話
: 認為他們做事情馬馬虎虎 莫名其妙
: 不明所以等等等（對比日本人）
: 那些外省人就以為他們是在講烏魯木齊
: 久而久之
: 反而閩台人不用 變成外省人在用
:→ medama: 不是 都有人查字典給你看 說那是日治時期就有的用法了      12/01 14:56
: 你不懂我的意思
: 台灣在日治時期就沒有烏魯木齊這個概念
: 當這個東西變成烏魯木齊時
: 就是外省人的空耳

完全不是這樣 請不要瞎掰好嗎
前面重甲王都貼過字典了
這本字典1931年在台灣發行
當時還是日治時期，年號昭和六年
書頁上面明明白白寫著烏魯木齊四個漢字
https://i.imgur.com/78i03ri.png

1945年日本敗戰 1949年國民政府遷台

一百年前就有人寫烏魯木齊這四個字，用法跟現代一樣，
你偏要張冠李戴說是七十年前的人開始用的

字典前面就有人貼出來你也不信，底下還好幾個人附和同意
真是不知道該說什麼...


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推 astrayzip: 原來熊二六40歲了哦…
推 sd2567: 熊26不就那樣 說的話都錯一半
推 bmtuspd276b: 我的疑問是 台日大辭典是第一個記錄下這個俗語的辭典
→ bmtuspd276b: 嗎? 因為那個俗語的最後一個音是去聲但用"齊"去套
台日大辭典上烏魯木齊的「齊」標的是平聲（陽平）不是去聲
推 faratia: 不過這個字典也有可能是日本人的音讀当て字，畢竟日本人
→ bmtuspd276b: 雖然齊這個字是有去聲的讀音但很少用 就無緣無故跟地
→ bmtuspd276b: 名貼上了
→ faratia: 來台做風土考察的時候不懂詞的原本字，台語文字使用也少
※ 編輯: medama (1.200.219.195 臺灣), 12/01/2020 16:19:33
→ npc776: 我只記得那本辭典好像有收錄大量髒話 什麼奸爾地基主之類
→ faratia: 所以在做考察的時候就把這個字的漢字跟烏魯木齊湊在一起
→ faratia: 你是說幹你祖媽十八歲嗎?
※ 編輯: medama (1.200.219.195 臺灣), 12/01/2020 16:21:46
推 astrayzip: 有幹大聖王的
推 Khatru: 烏漉木製，這個大概是假的，別的不說，我真沒找到烏漉木
→ Khatru: 到底是什麼木頭
這個可能就跟隨便=請裁一樣是亂湊瞎掰的
※ 編輯: medama (1.200.219.195 臺灣), 12/01/2020 16:23:31
→ astrayzip: 閩南語有烏漉，但沒烏漉木
→ bmtuspd276b: 我看了一下台日大的標調是陽平 但教育部辭典的標調是
→ william456: https://i.imgur.com/bsAOpIQ.jpg
→ bmtuspd276b: 陰去，並不一致 https://imgur.com/zXLqG0G.png
→ astrayzip: 一般閩南語很少用木
→ eva05s: 就說法不可考而已，硬要冠一個來源沒什麼意思
→ william456: 這起來就像這音，ze發四聲
→ astrayzip: 發bok的木跟種類連用不是常用用法
→ astrayzip: 日常會用O仔柴
推 tony160079: 其實台語在說人家在說什麼聽不懂的話時 也會說你是在
→ astrayzip: 不會用XX木
推 marktak: 說不定人家的時光落後三十年阿
→ william456: 瘋言瘋語，亂七八糟，糊裏糊塗..之類的用法
→ tony160079: 說俄羅
→ william456: 不過近五年確實很少在外面聽到
→ tony160079: 這樣是不是俄羅斯人也來抗議一下
推 Khatru: 說歐洲制的又更扯了，那年代會流通歐洲制的嗎？
→ eva05s: 還真會，清代台灣開港後就一堆洋行了
→ faratia: 很多台語研究後來都變成是後來人穿鑿附會亂解釋就是了
→ eva05s: 所以歐洲製說法也未必不可，但還是那句，本來就不可考，
→ eva05s: 權當參考吧
→ faratia: 所以有日本時代以前的風土文字考據會比較好參考
→ faratia: 害我現在好想去買陳松勇幹譙來翻翻看他有沒有解釋(誤
推 macocu: 前面一篇甚麼台語專家的那個也半桶水==
推 oldriver: 1931年的字典一定比一堆自以為台語專家準啊
推 winiS: 能罵一下外省人、支那就是要罵啊
→ winiS: 問題是這詞哪來的，現在用的人也不知道，就用
→ angol1337: 人家只是在親身示範什麼叫烏魯木齊?
推 Khatru: 他的解釋叫做「竹篙湊菜刀」才對
→ lomorobin: 田野考察翻譯很多時候是用現有的字硬套，至少知道日治
→ lomorobin: 時期就已經有這詞在使用了。
推 Theddy: 其實別責怪熊26 眷村出身的教育跟觀念與本省人本來就有差
推 tony160079: 他連日本知識都半對半錯 他住日本住哪裡去了
推 bear26: 我下面不是承認這個字典是對的嗎 那麼就在探討 到底為什
→ bear26: 麼這個詞會被冠上烏魯木齊這個詞
→ bear26: 然後我不是外省人只是住眷村
→ bear26: 日本知識沒什麼半對半錯 就生活圈不同 就像是しば漬け在東
→ bear26: 京在京都是不一樣的東西 有誰對錯嗎
推 airawesu: 好了 不要再硬凹了 就拍垮欸