→ yam30336: 到時候又要說其實中國有辣椒古老品種之類的 12/02 15:54
→ xkiller1900: 這其實跟元朝是中國人建立的邏輯一樣 12/02 15:55
→ xkiller1900: 或是韓國的孔子邏輯 12/02 15:55
→ TED781120: 中國應該沒有原生的辣椒屬植物，至於花椒要到科級分類 12/02 15:55
→ TED781120: 才會跟辣椒屬於同類了。 12/02 15:55
→ OldYuanshen: 原來中國這麼晚才用辣椒 12/02 15:55
→ OldYuanshen: 我還以為麻婆豆腐是傳統料理欸 12/02 15:56
推 e49523: 你這樣乳滑哦 咱們中國歷史五千年 12/02 15:56
→ yam30336: 不過濃烈花椒味真的有點噁心難怪會被取代 12/02 15:56
→ su4vu6: 日本超不吃辣的 他們的超辣 跟我們的辣差距超大 12/02 15:57
→ chirex: 南美料理拿辣椒入菜的也少好嗎？都用來當沾醬比較多 12/02 15:57
→ chirex: 真正瘋狂入菜的是泰國、中國跟印度菜 12/02 15:57
推 fuyuo7963: 傳統川菜都像像開水白菜那樣偏清淡啊 直到辣椒來... 12/02 15:58
→ fuyuo7963: 花椒真他媽噁心 12/02 15:58
→ minoru04: 所以要拷問日本人就是請他吃辣椒+腳底按摩吧 12/02 15:58
→ TED781120: 開水白菜是民國後才有的菜耶…… 12/02 15:58
→ fuyuo7963: 是嗎 那我也不太清楚 12/02 15:59
→ chirex: 花椒是麻大於辣。 12/02 15:59
推 dean0213: 麻婆豆腐 官保雞丁這些大量使用的菜式是從清代開始的 12/02 15:59
推 sarevork: 錯 是吃香菜 12/02 15:59
→ TED781120: 阿我記錯了是清朝快滅亡時發明的。 12/02 15:59
推 s7503228: 開水白菜才不清淡咧 你看他清湯用了多少材料XDDDDD 12/02 15:59
推 fuyuo7963: 應該說類型啦 12/02 15:59
推 sdd5426: 開水白菜哪裡傳統了 四川人在北京飯店發明的菜欸 12/02 15:59
→ s7503228: 掃湯才對 12/02 16:00
推 anxcvi: 中菜水質不好以油為主 跟辣椒相性太好 一下就融合了 12/02 16:00
→ fuyuo7963: 比起那個辣椒花椒不要錢的撒 怎麼看都比較清淡（賭氣 12/02 16:00
推 Ardve: 百年就算傳統菜了吧，很多傳統菜都差不多這這麼長時間 12/02 16:00
→ ptgeorge2: 茱萸的味道倒是跟辣椒很像算嗎= = 12/02 16:00
→ sarevork: 四川 東南亞狂吃辣和氣候有關拉 所以很快就被大量引入 12/02 16:00
→ sdd5426: 花椒是口感不好吧 那種把花椒直接加進去的真的不知道在想 12/02 16:00
→ sdd5426: 什麼東西 12/02 16:00
→ TED781120: 開水白菜其實算清淡沒錯，單看味道的話。 12/02 16:01
推 s7503228: 不要相信四川人跟你說的清淡(X 12/02 16:01
→ TED781120: 不過製作上是超級多的肉去燉湯就是了 12/02 16:01
推 groundmon: 百年再加廣泛被民眾食用 真的就算傳統菜了 12/02 16:01
→ Ardve: 花椒是要用油煉出味道來再撈掉啦，哪有人直接入菜的XDD 12/02 16:01
→ sarevork: 濕熱區吃辣真的會舒服點 12/02 16:01
→ sdd5426: 開水白菜不就法式清湯的概念 都是用一堆昂貴食材去堆疊味 12/02 16:02
→ sdd5426: 道然後又大量浪費食材 根本不是在吃味道而是在吃奢侈感 12/02 16:02
→ TED781120: 麻婆豆腐的花椒是碾碎撒上去吧。 12/02 16:02
→ s7503228: 花椒直接入菜沒問題啦 什麼東西其實都一樣 不要過頭就還 12/02 16:03
→ s7503228: 好 過頭都不行 12/02 16:03
→ bluejark: 有啥奇怪的 味精歷史也才多久還不是成基本用料 12/02 16:03
推 windr: 我不太吃辣，但很同意麻婆豆腐真的是要會辣才好吃 12/02 16:03
→ ericayou: 開水白菜王剛沒介紹是家常菜就知道不單純了 12/02 16:04
→ windr: 四川不是因為氣候因素，吃辣是相對的對身體好? 12/02 16:05
推 sdd5426: 花椒只有搾成花椒油一種用法 任何試圖把花椒本體加入食物 12/02 16:05
→ sdd5426: 的行為應該被判處反人類罪 12/02 16:05
→ ericayou: 花椒不錯啊 比花椒噁心的是八角吧 12/02 16:05
→ TED781120: 花椒麵你沒看過嗎。 12/02 16:05
推 s7503228: 花椒加進麻婆豆腐或是麻辣腸旺超讚的欸 不加進去才反人 12/02 16:06
→ s7503228: 類辣 12/02 16:06
→ valorhu: 香料主要還是要香味，直接吃本體都沒啥好感覺 12/02 16:06
→ bluejark: 中國不同處麻與辣是要分開看的 12/02 16:07
→ tsunamimk2: 大部分的中華料理都是兩百年甚至一百年內出現的.. 12/02 16:07
→ su4vu6: 花椒真的只是要味道而已 完全不適合夾菜時夾到 12/02 16:07
→ chirex: 開水白菜其實就是用中式金湯去吊白菜而已 12/02 16:08
→ TED781120: 新中華一番裡面劉昴星做開水白菜就是怪事了。 12/02 16:08
→ tsunamimk2: 更早的大概只有文字傳承或者真的超級有名的名產 12/02 16:08
→ bluejark: 東南亞的辣通常與酸搭配 12/02 16:08
→ tsunamimk2: 花椒一般會用油逼出味道之後就撈起 不然會苦 12/02 16:08
→ valorhu: 想到酸辣湯w 12/02 16:09
→ tsunamimk2: 大部分的香料也是從大航海時代之後南洋帶上來的啊 12/02 16:09
→ tsunamimk2: 只是因為當時華人移民已經到達了南洋所以貿易方便 12/02 16:10
→ tsunamimk2: 兩廣氣候又可以開始引入種植.. 12/02 16:10
推 crowley: 四百年夠長了啦 十年一代都傳四十代了 說傳統也沒問題 12/02 16:11
→ TED781120: 我覺得最主要的差異是傳入跟發展時時整個國家對外國的 12/02 16:11
→ TED781120: 心態差異啦。 12/02 16:11
→ TED781120: 對中國來說辣椒傳入時都不當外國是一回事，所以理所當 12/02 16:12
→ TED781120: 然的拿來就用不覺得要特別區分那是外國人的東西。 12/02 16:12
→ TED781120: 但是日本傳入後不久就碰到要整個國家西化，對當時的日 12/02 16:13
→ TED781120: 本來說西方的東西就是潮，所以辣椒就不會當成日本本來 12/02 16:13
→ TED781120: 的東西。 12/02 16:13
→ TED781120: 因為當成是舶來品才符合當時的潮流需求。 12/02 16:13
→ Ttei: 花椒面不是花椒粉的意思嗎 12/02 16:14
→ Ttei: 阿 查了一下還真的是放花椒配麵這樣 12/02 16:15
→ TED781120: 花椒麵就把花椒碾碎成粉末狀去撒在菜裡啊。 12/02 16:15
→ TED781120: 應該沒幾個放花椒的菜是不碾碎放的吧。 12/02 16:16
推 MoonMan0319: 航海時代就是會改變飲食習慣啊，番茄用在義大利麵也 12/02 16:16
→ tsunamimk2: 胡椒麵花椒麵是粉狀物的稱呼而已 12/02 16:16
→ chirex: 花椒面是花椒炒熟後磨粉，不是花椒配麵啦… 12/02 16:17
→ MoonMan0319: 是從北美引入的 12/02 16:17
推 ainamk: 麻婆豆腐的創始店是同治年間開的 甲午戰爭可能都打完了 12/02 16:17
→ tsunamimk2: 麻辣火鍋那種基底也是從勞工處理豬牛雜開始的 12/02 16:18
→ tsunamimk2: 為了掩蓋氣味所以大量用香料與辣椒 12/02 16:19
→ tsunamimk2: 與北方清湯火鍋後來貴族化就不同方向 12/02 16:19
→ tsunamimk2: 中國東南沿海的燉湯又是另一個方向 12/02 16:19
→ chirex: 呃~甲午戰爭是光緒年間吧？同治怎麼打？ 12/02 16:20
推 skycloudair: 愛吃辣但是花椒不行，不知為啥吃到就覺得不舒服想吐 12/02 16:20
推 valorhu: 現在還是呀，對岸的肉不用香辛料很難入口 12/02 16:20
推 WiLLSTW: 花椒面就是粉啦 那個要撒也是少少一點點 12/02 16:21
→ chirex: 花椒面就是花椒粉啦，說是面是因為看來很細像麵粉一樣 12/02 16:23
→ tsunamimk2: 但羊肉與牛肉可以只用清水涮吃.. 12/02 16:23
→ chirex: 花椒面都是在灑在料理上，然後滋上油，取其香味與麻味= = 12/02 16:23
→ tsunamimk2: 好的涮羊肉只有開水燙來沾醬吃 12/02 16:24
推 t77133562003: 所以才說川菜 不到400年 可以發展成這樣真的很厲害 12/02 16:24
→ chirex: 不過烤串的話，就真的是花椒面跟滋然粉拼命灑，但那個香啊 12/02 16:24
→ chirex: 用開水涮羊肉那是是北京吃法，要沾麻醬的 12/02 16:25
→ chirex: 川菜不只四百年了啦，從宋朝開始就很有名了 12/02 16:26
→ bluejark: 北方游牧大草原養出來的羊 肉質很絕的 12/02 16:26
推 XIUXIAN: 民生食物料理的差別吧，地瓜也不會特別強調是舶來品啊。 12/02 16:26
→ chirex: 宋朝沒辣椒，但有蔥薑蒜等五辛啊= = 12/02 16:27
→ TED781120: 講一講感覺我講反了，日本那樣因為傳入時遇到西化運動 12/02 16:28
→ TED781120: 所以都當舶來品來看才比較特殊。 12/02 16:28
→ tsunamimk2: 但川菜的味道就不會是那樣的 所以其實近代的料理 12/02 16:28
→ TED781120: 大部分的地方如果沒特別當成舶來品，融入傳統菜色應該 12/02 16:28
→ TED781120: 才是正常現象。 12/02 16:28
→ XIUXIAN: 可以在當地大量食用加種植了，通常都不會管是國外來的吧 12/02 16:30
推 tsunamimk2: 但川菜的味道就不會是那樣的 所以其實近代的料理 12/02 16:30
→ tsunamimk2: 大概不會超過兩百年 12/02 16:30
→ tsunamimk2: 然後為了自抬身價會開始返祖 12/02 16:31
→ tsunamimk2: 我不敢吃中國的烤串 太重香料的肉我都不敢碰 12/02 16:31
推 windr: 聽起來中華的飲食文化真正豐富起來也是近幾百年的事 12/02 16:31
→ chirex: 不，川菜的味道真的就是從宋朝開始就是以麻辣鮮香為特色的 12/02 16:32
→ tsunamimk2: 正確來說可能是一百年內.. 12/02 16:32
→ tsunamimk2: 沒有辣椒就沒有麻辣.. 12/02 16:32
推 tmlisgood: 麻婆豆腐、夫妻肺片之類都是很近代的菜，古代四川人早 12/02 16:32
→ tmlisgood: 在張獻忠時代就殺快光了，清朝才用湖廣填四川補充人口 12/02 16:32
→ tmlisgood: ，現代四川人幾乎都是外省人 12/02 16:32
→ tsunamimk2: 那就代表要不就是有人唬爛 要不就是偷換概念 12/02 16:32
→ chirex: 中華飲食文化從春秋戰國開始就很豐富了= = 12/02 16:32
→ tsunamimk2: 特別是麻辣這種風格其實是從碼頭苦力工人發展出來的 12/02 16:33
→ YishengSu: 中國的水煮XX系列超浪費調味料的 還可以留著拌麵拌飯 12/02 16:33
→ TED781120: 應該說以前口味其實只有麻稱不上辣。 12/02 16:33
→ tsunamimk2: 那就更錯了 漢帝國以前連西域的香料都沒有 12/02 16:33
→ chirex: 論語就有食不厭精，膾不厭細了，說不豐富是假的。 12/02 16:34
→ tsunamimk2: 而且秦帝國時代還有禁食牛等禁令 12/02 16:34
→ tsunamimk2: 你知道膾是什麼東西嗎XD 12/02 16:34
→ TED781120: 現在人應該不會把薑的辣味當成麻辣的辣吧。 12/02 16:34
→ chirex: 漢帝國之前沒有西域的香料，但不代表沒有香料 12/02 16:34
→ tsunamimk2: 想豐富也豐富不起來 沒有調味料 鹽都並不普及 12/02 16:35
→ tsunamimk2: 中國幾乎沒有原生香料 12/02 16:35
→ tsunamimk2: 特別是華北 也許楚地有 但也沒有特別的紀錄 12/02 16:35
→ chirex: 除了薑之外，還有辣蓼、韭菜、茱萸、芥末啊= = 12/02 16:35
→ GFGF: 3f記錯了吧？ 一個芸香科一個茄科 12/02 16:35
→ tsunamimk2: 現在的韭菜不是以前的韭菜 詩經的紀錄不是後來的香料 12/02 16:35
推 MartyFriedma: 飲食文化本來就會與時並進 現在的料理是近一兩百年 12/02 16:35
→ MartyFriedma: 才有的 不代表以前沒飲食好嗎 12/02 16:35
→ TED781120: 怎麼會沒有原生香料，你以為茱萸跟芥菜子哪來的。 12/02 16:36
→ TED781120: 這些都是秦蜀地的原生香料。 12/02 16:36
→ tsunamimk2: 膾是發酵到幾乎腐敗的肉醬... 12/02 16:36
→ TED781120: 不要以為香料只有西域跟印度有。 12/02 16:36
噓 WantFxxk4X: 日本料理西化這麼嚴重你分不出來 12/02 16:36
→ chirex: 誰跟你說中國沒有原生香料的啊= = 香料的分類很廣的 12/02 16:37
→ tsunamimk2: 但近代中國料理的基礎全都是印度與南洋的香料 12/02 16:37
→ tsunamimk2: 所以基本上現代中華料理的時光也就百年是這樣來的 12/02 16:37
→ bluejark: 你們看日本禁肉令多久 12/02 16:37
→ chirex: 連橘子皮晒乾都能當香料了，叫陳皮@@ 12/02 16:37
→ tsunamimk2: 不管大小茴香 香菜 胡椒 辣椒 ... 12/02 16:38
→ TED781120: 近代用的香料非中國原生不等於中國沒有原生香料，你這 12/02 16:38
→ TED781120: 是偷換概念。 12/02 16:38
→ tsunamimk2: 陳皮這東西沒有茴香能成滷味包嗎.. 12/02 16:38
→ chirex: 那是你看得太少=""= 12/02 16:38
→ tsunamimk2: 我說的是中國近代料理的發展史 12/02 16:38
→ tsunamimk2: 就算是滷味的前身蘇造肉也是清帝國發展出的... 12/02 16:38
→ TED781120: 而且加入外來香料也是融進本地傳統料理手法裡，照你這 12/02 16:39
→ TED781120: 麼講引進亞洲香料前的西方料理都跟現在沒關係。 12/02 16:39
→ bluejark: 現在你會說日本人不懂牛嗎 12/02 16:39
→ tsunamimk2: 到北京同樣平民化變成滷煮... 12/02 16:39
→ tsunamimk2: 本來就是 羅馬帝國以降到胡椒蕃茄等進入歐洲 12/02 16:40
→ tsunamimk2: 那料理能是同樣的東西嗎.. 12/02 16:40
→ GFGF: 很多植物既是草藥也是香料 哪沒有原生香料 12/02 16:40
→ TED781120: 連鹽巴都是近代才真正廣泛使用，那是不是大量用鹽巴以 12/02 16:40
→ TED781120: 前的料理都不是本土料理？ 12/02 16:40
→ tsunamimk2: 義大利也好 地中海沿岸也好 甚至法國 12/02 16:40
→ tsunamimk2: 這要你的本土是指甚麼東西了 12/02 16:40
推 hanklee66: 還好吧，到大航海時代歐洲也才有馬鈴薯阿，歐洲還不是 12/02 16:41
→ hanklee66: 用一大堆 12/02 16:41
→ tsunamimk2: 嚴格說來大航海與貿易繁盛之後就沒有本土料理 12/02 16:41
→ chirex: 滷味就是用醬汁保存兼泡製食物，那歷史就更長了= = 12/02 16:41
→ TED781120: 料理本來就是會隨著手法跟材料甚至流行不同逐漸改變的 12/02 16:41
→ TED781120: ，不能因此就說是完全不同的東西。 12/02 16:41
→ tsunamimk2: 還有玉米啊 玉米可是從美洲到歐洲的 12/02 16:41
推 MartyFriedma: 料理本來就會演變 你先講講你一樣的定義是什麼 12/02 16:41
→ tsunamimk2: 至少是無法繼續往上追朔的東西 我說過了 除非自抬身價 12/02 16:41
→ TED781120: 不是因為用了外來材料就好像傳統手法都不重要。 12/02 16:41
→ valorhu: 鹽在中國不算近代才廣泛使用吧? 12/02 16:41
→ tsunamimk2: 那你就錯了 滷味是香料熬煮肉類 並不是用泡的 12/02 16:42
→ TED781120: 你的往上追朔只看材料不看技術跟文化？ 12/02 16:42
→ tsunamimk2: 蘇造肉這東西本來是滷味包煮五花肉 12/02 16:42
→ tsunamimk2: 技術與文化沒有材料是不會發展出來的 12/02 16:42
→ tsunamimk2: 最多只能說愛吃而已 12/02 16:42
→ chirex: 滷味是醬汁泡煮食物，不是單指肉類，而用醬的歷史很久了 12/02 16:43
推 XIUXIAN: 沒有技術，新材料進來也不會有新料理啊。 12/02 16:43
→ tsunamimk2: 如果你說愛吃是一種文化 那沒差 12/02 16:43
→ TED781120: 技術文化跟材料是互有先後。 12/02 16:43
推 MartyFriedma: 沒材料？要一模一樣的食材才叫有材料？ 12/02 16:43
→ tsunamimk2: 醬泡肉可與香料燉肉是完全不同的事情 12/02 16:43
→ tsunamimk2: 醬泡肉可是發酵食品 12/02 16:44
→ TED781120: 不然辣椒引進之前中國菜不會蒸跟炒？什麼歪理， 12/02 16:44
→ chirex: 還有，香料全世界的種類超級繁多，不是只有南美跟印度才有 12/02 16:44
→ tsunamimk2: 最典型的範例 沒有辣椒 就不會有現在的麻婆豆腐 12/02 16:44
→ tsunamimk2: 這麼簡單的事情就別抬槓好嗎 12/02 16:44
推 DreamCome: 以前維基過，好像除了花椒，古代中國還有其他提供辣味 12/02 16:44
→ DreamCome: 的植物 12/02 16:44
→ TED781120: 講的好像這些文化獨有手法在西方食材引進前都不存在一 12/02 16:44
→ TED781120: 樣， 12/02 16:44
→ XIUXIAN: 會有其他不同辣味的麻婆豆腐。 12/02 16:44
→ chirex: 連木頭燒過都能當香料入菜了= =。 12/02 16:44
→ tsunamimk2: 怎麼炒那也不是現在的麻婆豆腐或四川料理啊 12/02 16:44
→ TED781120: 最典型的案例，辣椒引進之前就會炒菜了，這麼簡單的事 12/02 16:45
→ TED781120: 情不要抬槓好嗎。 12/02 16:45
→ tsunamimk2: 那根本不叫麻婆豆腐 連發明人都大概不一樣吧 12/02 16:45
→ tsunamimk2: 而且你要論炒這件事情 嚴格說來.... 12/02 16:45
→ TED781120: 發明人不一樣又怎樣？ 12/02 16:45
→ tsunamimk2: 火力應該是不夠的 以前 12/02 16:45
→ TED781120: 嚴格來說怎樣？除了中國菜就沒有別的地方用這種大火炒 12/02 16:45
→ TED781120: 了。 12/02 16:45
→ tsunamimk2: 就不會叫麻婆豆腐啊 不然呢? 12/02 16:46
→ TED781120: 以前人都會燒窯了。 12/02 16:46
→ tsunamimk2: 是根本沒有那種火力 12/02 16:46
推 MartyFriedma: 講發明人？笑死 12/02 16:46
→ chirex: 別講的好像沒有辣椒之前，中國就沒有辣一樣= = 12/02 16:46
→ TED781120: 就一樣是川菜怎麼了嗎？ 12/02 16:46
→ tsunamimk2: 仿膳的紀錄中... 啊算了 反正你們也不會去查 12/02 16:46
→ TED781120: 不叫麻婆豆腐又怎麼了？ 12/02 16:46
→ tsunamimk2: 拜託 至少知道那個菜的名字的由來.. 12/02 16:47
→ chirex: 辣味早期叫辛味。後來才出現形聲兼意會的辣字 12/02 16:47
推 a86425380: 這邏輯也能套用在拉麵上面吧 12/02 16:47
→ a86425380: 拉麵中國發明，搞到後面感覺變成日本的 12/02 16:47
→ tsunamimk2: 老實說我真的覺得跟一堆二百五在瞎扯 算了 12/02 16:47
推 hanklee66: 還有番茄阿，義大利肉醬沒人會懷疑是傳統料理吧，可是 12/02 16:47
→ hanklee66: 番茄也是大航海時代才有的東西 12/02 16:47
→ tsunamimk2: 拉麵在日本是被當成中華料理就是了 12/02 16:47
→ a86425380: 但我一開始真的也以為是日本的xdd 12/02 16:47
→ TED781120: 川菜這個名子的由來就是四川地方的菜色，沒有麻婆豆腐 12/02 16:47
→ TED781120: 就沒有川菜？ 12/02 16:47
→ tsunamimk2: 嚴格說來是西西里喔 12/02 16:47
→ XIUXIAN: 大家來看戲好了，這也能爭吵？ 12/02 16:47
→ chirex: 中國在辣椒傳入前最常用的是花椒、茱萸、姜當辣味的來源 12/02 16:48
→ TED781120: 拜託不要連文字邏輯都沒有就在當二百五瞎抬槓。 12/02 16:48
→ tsunamimk2: 如果你覺得蔥燒豆腐也是現代的川菜的話 沒差啦 12/02 16:48
→ tsunamimk2: 那就不要瞎扯甚麼四千年文化就好了 12/02 16:48
→ TED781120: 又在扯什麼四千年文化了，笑死。 12/02 16:48
→ chirex: 拉麵現在本來就算日本的發明的了，中國的拉麵是指麵條的作 12/02 16:48
→ TED781120: 這邊誰在跟你扯四千年文化了，這麼愛紮稻草人要不要去 12/02 16:48
→ TED781120: 八卦政黑啊？ 12/02 16:48
→ a86425380: 日本一堆有名的食物感覺都是外來的呀 拉麵 咖哩 拿坡 12/02 16:49
→ a86425380: 里麵 ... 12/02 16:49
→ tsunamimk2: 扯到仿膳講一個簡單的事好了 松鼠魚 12/02 16:49
→ tsunamimk2: 其實以前油炸的油溫與油質安定是不夠的.. 12/02 16:49
推 DreamCome: 而且我好好奇辣椒怎麼傳到韓國的，他們用得也很兇 12/02 16:49
→ chirex: 法，是把麵條用拉的。跟日本的拉麵完全是不一樣的東西 12/02 16:49
→ TED781120: 日本拉麵就是一百年左右歷史沒錯他們自己也這麼認定啊 12/02 16:49
→ TED781120: 。 12/02 16:49
→ tsunamimk2: 往上看好嗎 可不是我扯甚麼春秋戰國啊 12/02 16:49
→ chirex: 就像韓國的泡菜作法也是中國傳過去的，但現在根本就不一樣 12/02 16:49
→ TED781120: 1910年出現現在日本拉麵的雛形。 12/02 16:49
→ tsunamimk2: 我可是一直主張近代中國料理不超過兩百年... 12/02 16:50
推 valorhu: 韓國喔，就傳到中國後沒多久就傳過去跟，跟著傳教士 12/02 16:50
→ TED781120: 是你自己要扯什麼中國沒有任何原生香料還在扯。 12/02 16:50
→ chirex: 還有奇異果，原生也是在中國，叫濔猴桃，但有人當它中貨？ 12/02 16:50
→ TED781120: 這種只有印度西域的才叫香料的狹隘腦子才是問題吧。 12/02 16:51
推 crowley: 奇異果是中國水果?! 哇操 第一次知道 12/02 16:51
推 lbowlbow: 查了一下還真的…中國環境不適合種嗎？ 12/02 16:52
→ chirex: 全世界各國都有香料，不是只有西域傳過去的才叫香料 12/02 16:52
→ TED781120: 應該說中國以前沒人研究獼猴桃怎麼種才會好吃吧。 12/02 16:53
→ TED781120: 剛好這東西被紐西蘭人發揚光大了這樣。 12/02 16:53
推 valorhu: 應該這樣說啦，四川菜系在辣椒還沒傳入時是用別種帶入辣 12/02 16:53
推 tmlisgood: 奇異果就紐西蘭宣傳出來的名稱 12/02 16:53
→ ptgeorge2: 中國疆域一直變化啊，不過老實說看到胡或者番開頭的就 12/02 16:54
→ ptgeorge2: 幾乎不是中國古代原疆域，或者說是所謂番邦那邊傳來的 12/02 16:54
→ ptgeorge2: 物種，最經典就是胡椒跟番紅花(藏紅花)，所以爭論中國 12/02 16:54
→ ptgeorge2: 有哪些香料我覺得不太實際吧 12/02 16:54
→ TED781120: 現在中國獼猴桃的種種改良反而是要學紐西蘭的技術。 12/02 16:54
→ chirex: 其實獮猴桃跟奇異果的味道是一模一樣的，只是紐西蘭會行銷 12/02 16:55
推 crowley: 辣椒太好用 一根柢其他香料相加 直接打趴 全部改辣椒來煮 12/02 16:55
→ TED781120: 土地氣候不同應該還是有差異啦，台灣香蕉跟印尼香蕉味 12/02 16:56
→ TED781120: 道也不一樣。 12/02 16:56
推 fiveminutes: 打腫臉充胖子第一名的國家囉 12/02 16:56
→ chirex: 然後口感上不同而已。其實中國人早年也不怎見待獮猴桃 12/02 16:56
→ chirex: 他們比獮猴桃好吃又多汁的水果很多，所以獮猴桃對他們來說 12/02 16:57
推 a58524andy: 花椒明明也很棒QQ 12/02 16:57
→ chirex: 原本是鄉下人才在吃的。 12/02 16:57
→ pchome321: 唐辛子 12/02 16:58
推 tmlisgood: 應該說中華料理變化跟進步都很快，新食材很容易應用， 12/02 16:58
→ tmlisgood: 番茄、鳳梨這些外來植物都能入菜 12/02 16:58
→ chirex: 花椒很棒啊，但台菜不流行用花椒。台菜才真的沒有麻辣味 12/02 16:58
→ chirex: 閩系菜色都比較追求原味，而客家菜又以酸鹹重油為主 12/02 16:59
推 crowley: 台灣明明也很濕熱 可是麻辣口味好像傳不開 不知為啥 12/02 16:59
→ TED781120: 其實今天吵的有點像吵現在的印度咖哩不是印度咖哩一樣 12/02 17:00
→ TED781120: 。 12/02 17:00
→ chirex: 然後台灣人被日本人統治的期間，日本人也不吃辣。 12/02 17:00
→ chirex: 西班牙人、荷蘭人也不吃。所以台菜才真的沒有麻辣味 12/02 17:01
→ TED781120: 台灣菜在整個中華料理下面算是很清淡的一塊，我也搞不 12/02 17:01
→ TED781120: 懂為什麼。 12/02 17:01
→ tsunamimk2: 不是 為什麼你們倒音為果啊 啊現在料理就是這樣的 12/02 17:01
推 tmlisgood: 再換種說法是日本人固守傳統，新食材新料理都很難接受 12/02 17:01
→ TED781120: 我們平常覺得重鹹的食物在中國到處都算是普通等級。 12/02 17:01
→ tsunamimk2: 你不能為了要講甚麼淵遠流長不惜否定這個吧 12/02 17:01
推 ptgeorge2: 奇異果蠻好笑的，中國本來就有，可是一直當本土水果不 12/02 17:01
→ ptgeorge2: 重視，也沒怎麼品種改良，結果紐西蘭狂打廣告還做了品 12/02 17:01
→ ptgeorge2: 種改良，整個逆輸入成功，這十幾年才稍微逼退，可是要 12/02 17:01
→ ptgeorge2: 說高品質還是打不贏進口貨w 12/02 17:01
→ mlnaml123: 真的要講辣椒影響最大的是朝鮮吧，北朝鮮被禁運還保留 12/02 17:01
→ mlnaml123: 著原本的樣子 12/02 17:01
推 justjihyun: 直接撒花椒入菜就是比較不厚工的作法 12/02 17:02
→ chirex: 日本叫辣椒唐辛子是因為辣椒是明朝時經中國再傳到日本的 12/02 17:02
→ tsunamimk2: 你真要說 咖哩那種炒糊還真不是印度人的習慣 12/02 17:02
→ TED781120: 又來自己偷換概念了。 12/02 17:02
→ TED781120: 中文不好不要跟人硬抬槓。 12/02 17:03
→ chirex: 但日本人真的也不怎麼吃辣，他們一開始連肉也不吃的。 12/02 17:03
推 valorhu: 七味很常用呀，入菜就少，就當調料用 12/02 17:03
→ tsunamimk2: 那有甚麼好偷換概念的 咖哩這個詞對印度人就不是那意 12/02 17:03
推 tmlisgood: 台灣是閩系料理，本來就是走清淡又偏甜的 12/02 17:03
→ tsunamimk2: 要不要我旁邊的印度同事跟你解釋? 12/02 17:03
→ TED781120: 日本人不吃肉是有個白癡禁肉令…… 12/02 17:03
→ ptgeorge2: 多打了“十”，這幾年才對w 12/02 17:03
→ tsunamimk2: 你們就只是把你們的習慣當成既定概念缺乏理解而已 12/02 17:03
→ TED781120: 上面我哪句跟你講那種咖哩糊了？自己喜歡腦補幻想還嘴 12/02 17:03
→ TED781120: 硬。 12/02 17:03
→ tsunamimk2: 誰跟你扯甚麼中文不中文 啊就不是那種東西啊 12/02 17:04
→ valorhu: 山葵/芥末/柚子胡椒可能更合日本人口味 12/02 17:04
→ TED781120: 你就只是活在自己腦補幻想自以為比別人懂而已。 12/02 17:04
→ tsunamimk2: 我問個問題啦 你看過那些印度咖哩 12/02 17:04
→ tsunamimk2: 我根本不用腦補啊XD 我旁邊就有同事可以請教... 12/02 17:04
→ TED781120: 自己去看我哪句講到炒糊啊，等你。 12/02 17:04
→ tsunamimk2: 那就只是你在玩文字遊戲啦 為什麼我會扯到炒糊 12/02 17:05
→ TED781120: 自己腦補別人提到炒糊孩還在沒腦補，你印度同事不懂中 12/02 17:05
→ TED781120: 文是吧？ 12/02 17:05
→ tsunamimk2: 就是因為印度同事跟我們講的 那是英國人帶來的習慣 12/02 17:05
→ mlnaml123: 辣椒比較少入菜而已，調味料和藥味還是可以看到辣椒 12/02 17:05
→ tsunamimk2: 不然我從哪邊知道這件事情.. 12/02 17:05
→ TED781120: 來了來了自己中文不好怪別人玩文字遊戲了。 12/02 17:05
推 bestteam: 幾百年說真的也夠久了吧 12/02 17:05
→ tsunamimk2: 而近代的咖哩基本上都是從這種基礎 不然 甚麼是咖哩? 12/02 17:06
→ tsunamimk2: 所以啊 你不是玩文字遊戲嗎?咖哩是甚麼東西? 12/02 17:06
→ TED781120: 果然脫離了自己腦補幻想就沒辦法嘴了。 12/02 17:06
→ tsunamimk2: 泥狀的 甚至乾的 ... 12/02 17:06
→ TED781120: 中文爛就自己承認吧。 12/02 17:06
→ chirex: 其實日本料理也是滿鹹的，去日本喝味噌湯都好鹹、醬菜也鹹 12/02 17:06
→ tsunamimk2: 我就問你你看過那些印度咖哩? 12/02 17:06
→ tsunamimk2: 不用腦捕也不用玩文字遊戲啦... 12/02 17:06
→ bestteam: 柚子胡椒就是當時傳去日本的辣椒吧 也用的蠻廣了 12/02 17:07
→ tsunamimk2: 甚至光你用出印度咖哩這個詞就有問題了 12/02 17:07
→ TED781120: 對啊你就別腦補還怪人玩文字遊戲了。 12/02 17:07
推 valorhu: 唐辛子才是辣椒 12/02 17:07
→ chirex: 不過米好吃。光加鹽巴就好吃 12/02 17:07
→ TED781120: 光你在那邊腦補別人講什麼就有問題了。 12/02 17:07
→ tsunamimk2: 喔 兜圈喔 好啊 你慢慢循環論證吧 12/02 17:07
推 somefatguy: 胡椒多點也會辣 12/02 17:07
→ tsunamimk2: 我沒腦補任何東西 問這問題代表你連起源都不知道... 12/02 17:07
→ valorhu: 因為都是配飯用的，自然比較重口 12/02 17:07
→ TED781120: 你自己慢慢在自己的腦補中玩吧。 12/02 17:08
→ TED781120: 會這樣講代表你應該回小學重修中文了。 12/02 17:08
→ chirex: 為什麼台灣米就煮不出來那種味道呢？ 12/02 17:08
→ bestteam: 記得之前看節目日本好像也把辣椒叫胡椒啊 12/02 17:08
→ mlnaml123: 柚子胡椒是青辣椒和柚子皮一起磨碎的調味料..... 12/02 17:08
→ valorhu: 台灣米也是很多種的 12/02 17:08
→ TED781120: 食物產地不同品種不同當然味道不一樣啊。 12/02 17:09
推 crowley: 其實印度這麼大 每個地區做法也都不一樣 很難講會不會 12/02 17:09
→ crowley: 有地方的咖哩就是炒糊的吃 12/02 17:09
→ TED781120: 就算同個品種換地方種味道也不一樣。 12/02 17:09
推 chirex: 一樣。難道要買日本米來洗跟煮嗎？ 12/02 17:11
→ chirex: 日本水 12/02 17:11
→ mlnaml123: 咖哩有一說是咖喱這名詞是英國人發名的，就是摻了香料 12/02 17:12
→ mlnaml123: 的印度菜總稱 12/02 17:12
→ TED781120: 你要煮跟日本米一樣的味道當然是要用日本米啊。 12/02 17:12
→ TED781120: 咖哩這個詞就當泛稱整個印度料理就好了，只有中二病才 12/02 17:13
→ TED781120: 會一天到晚要跟人槓什麼咖哩這個名子誰發明的。 12/02 17:13
推 valorhu: 台灣也是有越光米的，可以試試 12/02 17:13
→ mlnaml123: 講個八卦，日本也有進台灣米 不是飼料 12/02 17:14
推 Pourquoi31: 應該說原本就有在用花椒 所以辣椒入菜也比較快 效果類 12/02 17:14
→ Pourquoi31: 似 12/02 17:14
推 crowley: 奇異果是中國水果 咖哩是英國人發明的 看西洽長知識 12/02 17:15
推 ntupeter: 大量使用哪裡奇怪了 好吃就好... 12/02 17:16
推 kingroy: 其實川菜辣椒不怎辣，花椒放很多就是了 雲南 貴州 湖南辣 12/02 17:23
→ kingroy: 椒都比較辣一點 12/02 17:23
→ TED781120: 不不不，呂布100很厲害不代表關羽98不厲害啊…… 12/02 17:24
→ chirex: TED，你有遇到椎名空的話，跟她說一下，她轉到新東家的片 12/02 17:25
→ chirex: 都好難看啊= = 12/02 17:25
→ chirex: TED大才對。 12/02 17:25
→ TED781120: 你是不是把我認成T董了…… 12/02 17:30
→ TED781120: TheoEpstein你來面對啦。 12/02 17:31
推 kingroy: 川菜大概只有80就是了 辣椒辣椒油用量麵還算普通程度就是 12/02 17:33
→ kingroy: 了 12/02 17:33
推 Feverist: 花椒才不噁心！樓上說噁心的來決鬥！ 12/02 17:34
→ TED781120: 拜託我上次吃那麼辣吃幾次就十二指腸潰瘍了。 12/02 17:34
推 kingroy: 我自己是炒青菜都會用掉兩根乾辣椒跟一小把花椒就是了 12/02 17:35
推 gp99000: 花椒其實不會辣，說他清淡也無不可 12/02 17:37
→ mlnaml123: 原來我是來吵誰發明咖喱的 我只是要講對一個曖昧的 12/02 17:38
→ mlnaml123: 總程炒不炒糊沒意義 12/02 17:38
推 Xliao: 七味粉這麼紅通通的沒有辣椒成份嗎 12/02 17:39
推 ScottBrooks: 千年前那種貧瘠程度跟低落技術 現代人會接受膩 12/02 17:42
→ ScottBrooks: 披薩的出現也不算很久 12/02 17:44
推 Yan239: 話說現在有什麼料理是千年料理的，完全沒變的超傳統 12/02 17:48
推 kingroy: 七味粉有辣椒，一味就是辣椒了，七味另外加陳皮，亞麻籽 12/02 17:50
→ kingroy: ，芝麻，山椒，海苔，另外多加一種辣椒 12/02 17:50
→ TED781120: 不可能，按照上面的邏輯只要工具換了就不是同一種料理 12/02 17:50
→ TED781120: 了。 12/02 17:50
推 davidwangs: 其實就原PO和tsunami的爭論，我看起來會是後者比較有 12/02 18:02
→ davidwangs: 說服力耶！tsunami被抓住猛打的兩個地方，分別是中國 12/02 18:02
→ davidwangs: 沒有香料，和咖哩炒糊。但我想他的意思是說現代的中國 12/02 18:02
→ davidwangs: 料理大部分都是用近代才進口的香料，因此和明朝之前的 12/02 18:02
→ davidwangs: 口味應該差很多。咖哩則是說台灣人一般看到的咖哩是英 12/02 18:02
→ davidwangs: 國日本的改良版，印度料理本身不叫咖哩，也比我們常見 12/02 18:02
→ davidwangs: 的咖哩有更多香料及主料的變化。 12/02 18:02
→ davidwangs: 順帶一提，正統的宮保雞丁可不是辣的，是酸酸甜甜的呢 12/02 18:06
→ davidwangs: ！ 12/02 18:06
推 TheoEpstein: chirex要找的應該是我？ 12/02 18:06
推 TheoEpstein: 然後日本人真的不太吃辣，但他們有一群人很愛挑戰那 12/02 18:14
→ TheoEpstein: 種辣到噴火的辣度還引以為樂XDDD 12/02 18:14
→ TheoEpstein: 以我認識的日本朋友來說，在裡面我算是最能吃辣的了 12/02 18:15
→ TheoEpstein: 但我跟台灣自己家族(外省人)的比，是很不能吃辣的。 12/02 18:15
→ TheoEpstein: (附帶一提，我媽那邊是湖南人....) 12/02 18:15
推 windr: 愛吃辣要有鐵打的腸胃和屁股當後盾XD 12/02 18:16
推 weier08: 那韓國那邊是...？ 12/02 18:24
→ TED781120: 口味有改變不等於料理跟以前沒有關係，根本偷換概念。 12/02 18:26
→ mlnaml123: 屁股和腸胃還不夠，吃到辣椒素身體沒辦法分解的程度， 12/02 18:34
→ mlnaml123: 連小便都會痛 12/02 18:34
推 fanrei: 中國菜川菜流行花椒辣椒是有黑歷史的 12/02 18:35
推 valorhu: 其實很單純，就用辣椒取辣比較方便 12/02 18:36
→ mlnaml123: 辣椒以前的辣味來源是？ 12/02 18:40
→ ptpp: 如果你把沖繩劃為日本的話沖繩是有辣椒 12/02 18:51
推 ayane801x: 花椒沒去子吃起來會沙沙的 口感很差 12/02 19:07
推 fanrei: 喜歡吃辣的通常高機率是沒辦法從味覺感受到愉悅 12/02 19:15
→ fanrei: 因為辣本身是痛覺 12/02 19:15
→ fanrei: 代表人物之一 12/02 19:16
→ TED781120: 以前辣味來自薑跟茱萸這些。 12/02 19:25
推 Hua0722: 台灣夏天我沒辣就吃不下了 12/02 19:57
推 gintamancf: 辣妹是痛覺，所以我建議以後菜一律加樂高，效果應該差 12/02 20:00
→ gintamancf: 不多 12/02 20:00
推 kumako2009: 現在的日式料理也是戰後發展出來的阿，雖然說壽司本 12/02 23:01
→ kumako2009: 身江戶時代就有，但是以前的壽司有拳頭大而且魚類也 12/02 23:01
→ kumako2009: 是用醃漬過的，還會刷醬 12/02 23:01
→ kumako2009: 更不要說日式家庭料理本身就有很多是西式做法了 12/02 23:01
推 jokerjuju: 有不怎麼辣的七味粉 12/03 00:52
推 haidai: gintamancf: 辣妹是痛覺 12/03 08:12