Re: [戰國] 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?

[watwmark (水印)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 不過勢力終究還是在中國地方,
:
: 毛利元就沒有成為"天下人"的野心嗎?
: → Adkoster747: 中央集權最成功的大名應該是信玄 然後就被勝賴敗光了  12/07 12:20
: 推 scotttomlee: 繼承到元就智謀…歷史大概會改寫了…(但其他因素大概  12/07 12:20
: → scotttomlee: 也不同                                             12/07 12:20
: → Emerson158: 藹? 北條家不行嗎?  之前問,不是也整合的不錯?         12/07 12:21
: → EZ78: 而且毛利家與其說是家 不如說是國人眾聯盟                   12/07 12:21

北條有個很有名的體制叫小田原評定

簡單說就是每個月大家來開會決定重要事項.

毛利則是有個兩川體制, 講好聽點是三兄弟齊心合作

但是弄不好就會變成互扯後腿, 毛利氏就是因為這體制被吉川廣家給賣了.

武田信玄當初上位, 就是因為家中重臣不滿他老爸武田信虎,

所以聯合信玄把他老爹給放逐了, 信玄能上位的關鍵還是重臣的支持.


所以這三家都沒有真正達成過所謂的"中央集權"

基本還是那套傳統的封建制度只是變著花樣玩而已.

所以只要主家政治強人一倒, 領導體制就會開始各種花式內鬥.


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→ EZ78: 基本上日本戰國每一家都長這樣 當時的體制
→ EZ78: 德川為什麼強?因為家康真的活太久了…
推 zss40401: 推一個認真文
推 aterui: 就織田信長的體制超越時代,所以一不小心就被陰了
推 gogolct: 小田原*
感謝                                                12/07 15:45
推 findwind0826: 織田信長是內鬥過的 清洗過的
→ findwind0826: 他內鬥清洗完之後 就把大權全部集中到手上了
→ EZ78: 織田是從守護代這種小官一路殺人殺上來的 所以非常集權
推 shinobunodok: 信長花在統一尾張的時間超長的說喔
很正常, 如果稍微了解一下戰國強力大名的崛起過程,
花最多時間都是在家中統一和領國統一的階段.
但相反來說, 沒能達到解鎖這個成就的大名, 也就是名義上的地方王而已
也沒辦法集中領國資源對外幹什麼大事.
其實信長從接班之後, 開始尾張武力統一和歷經信行的叛亂
直到打贏桶狹間也不過10年的時間, 已經算是很快的了.
打美濃花7年. 之後擁立義昭上洛就開始滾雪球.
→ findwind0826: 剛好織田家在他老爸那代才崛起 老臣勢力很薄弱
→ findwind0826: 那種傳了三四代的家中老臣都馬老屁股意見特多
推 lslayer: 信長也是一死就內鬥阿 物理內鬥贏家全拿 猴子後面的德川
→ lslayer: 也是鬥贏全拿
也不能這麼說, 主要是在本能寺連指定接班人也賠上了
如果信忠能活著就很難說.
信忠自己手上有濃尾這兩塊織田的發家之地, 北陸柴田也是傳統守舊派不會叛變
猴子本來就出身低下, 雖有戰功, 但只要信忠在他的出身debuff太沉重.
滅亡武田時, 留在甲斐 信濃的也都是信忠的人馬.
從客觀條件來看, 信忠沒死在本能寺的話, 本來應該還是織田的天下.
※ 編輯: watwmark (1.163.215.198 臺灣), 12/07/2020 16:08:29
推 findwind0826: 死前就在幫兒子清洗老臣了 做太急把明智光秀逼反
→ shinobunodok: 織田家那個例外 因為不僅信長死了  其長子也是現任
→ shinobunodok: 織田家家督的信忠也戰死了 如果信忠沒死 羽柴和柴
→ shinobunodok: 田都動不了信忠的統治權 但是只有信孝和信雄就...
→ shinobunodok: 呃....
→ findwind0826: 信忠沒死 那個階段還是會慢慢走向重臣合議制
推 bestteam: 織田是沒有法定繼承人了 那不內鬥才奇怪
→ EZ78: 信忠沒死織田就會變成共主制啊 變回原本了
→ EZ78: 原本是信忠啦 他的能力跟聲望繼承是沒問題的 但維持原有的
→ EZ78: 織田體制應該無法
→ shinobunodok: 你要維持原本信長說了算 喊一下秀吉都要來幫提鞋的
→ shinobunodok: 狀況 基本上是不太可能了 那只有信長辦得到
推 frank47147: 信忠任當主一段時間 而且也算有名望 如果沒死 會差很
→ frank47147: 多
→ Adkoster747: 信忠好歹有滅武田的功勛應該能獲不少支持
推 huang12143: 織田信長崛起的過程就是織田家內部的一次權力洗牌，
→ huang12143: 所以信長對整個織田家的掌握度是其他大名遠遠不能比
→ huang12143: 的，相較之下毛利、武田的成功很大程度受惠於國人眾，
→ huang12143: 只好各種妥協。
推 ogami: 所以才有平手切腹其實是剷除老害的黑暗說法
推 cj98654d: 武田信虎也是想搞中央集權但被自己兒子信玄坑了 最後勝
→ cj98654d: 賴吃下信玄種的惡果