Re: [問題] 太極拳到底能不能打?

[RalphWang (洛夫汪汪汪)]

※ 引述《s82015969 (代表氪星處罰你!)》之銘言：
: 其實我覺得自古以來就真的很能打也很有用的傳武應該是角力吧
: 幾乎各個文明古代都有角力類型的比賽
: 從古希臘羅馬到古中國 蒙古到日本 都有類似的格鬥技術
: 論歷史 比幾乎任何檯面上的傳武都老 能追溯到西元前時期
: 論能打 樸實有用到連棕熊打架都會自然而然的使用角力技術
: 只是大家可能覺得太土了 兩個大漢在那抓來抓去一點都不潮 所以不如打擊技受歡迎
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因為中國關內還活著的四大摔跤術，
山西摔跤和直隸三跤（北京、天津、保定）
全是遊牧民族武術。

山西跤的傳統比賽就叫抱羊，
訓練服是介於蒙古摔跤服與北方常服的衣服。

直隸三跤則是滿清善撲營留下來的，
善撲營就是滿清的憲兵特勤隊加體幹班。
訓練服不用說，就是清軍軍服改的。

直隸三跤不是源自軍中武術，
他們就是軍用武術。

漢人原本有跤法，但基本沒有傳下來，
即使四大跤真有受到曾經存在的漢人跤法影響，
核心的技術以及風格仍然是遊牧系統。

為什麼不推摔跤術，
因為ROC和PRC名義上都講五族共和，
民族平等之類的嘴砲，
但價值觀其實都是漢人本位，
有非常強烈的大漢族主義和驅逐韃虜情結。

這種風格上就很不「中國風格」，
（中國風格=民初大官覺得很漢風飄逸仙氣）
而且遊牧民族血統就寫在臉上的武術，
官方會樂意推才奇怪。

「摔跤能打，民初能打的基本都有摔跤底」
這對那些深信：
中華（漢人）文化博大精深，
中華（漢人）武術天下無敵。
的大漢族優越份子根本不是值得高興的事情，
尤其是四大跤的打法練法就非常不中華傳武。

摔跤王常東昇，民初超一流高手，
退休了做大長輩去國外交流，
老了照樣電摩洛哥的皇家特勤。

是真的猛，可他是練保定快跤的回族人。

整件事情是，
「練了滿洲武術的回族人打贏摩洛哥特勤」
跟所謂中華（漢人）傳武沒什麼關係。

總之只要講到摔跤術，就會扯到什麼是中國，
什麼算中華，漢族啊外族啊大清啊的問題，
怎麼講都會辱華的。

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推 reaturn: 你遲早要辱華的，那為什麼不現在就辱華呢
→ npc776: 遲早都要乳滑 何不現在就乳(ry
推 tinghsi: 放杯開水在桌上也辱華
推 ilikepili: 專業摔跤系給推~~~
推 NicoNeco: 放杯水  我好想改那張樂觀主義者的meme
→ minoru04: 總之先辱就是了
推 P2: 之前少林寺大戰泰拳選手 不是就靠蒙古摔角
→ minoru04: 之前被一個蒙古人摔壓 感覺屎都快噴出來了
推 whiteseyes: 常東昇那身肌肉  就算不摔人 只用拳頭也能掄死人
→ shuten: 這杯水乳滑
推 arrenwu: 拿常東昇講現在傳武就沒啥意思 他光體格就不太一樣
推 Well2981: 體格又不是天生的  身材可能生來高大  肌肉都馬是苦練
→ Well2981: 來的
推 arrenwu: 我的意思是，常東昇沒有現代傳武的訓練問題
推 grandwar: 其實八極拳也是回族武術，然後傳到漢人就沒然後了
推 XIUXIAN: 因為現在很多人嘴傳武是嘴整個傳武，民初、清朝那些都不
→ XIUXIAN: 能打。
→ XIUXIAN: 李書文、劉雲樵都只是嘴砲。
→ XIUXIAN: 傳武若能打，八國聯軍就會輸了，所以代表傳武一開始就不
→ XIUXIAN: 能打，跟現在傳武不重訓沒有關係。
推 tim1112: 飄逸仙氣是姿勢很帥的意思嗎
→ tim1112: 傳武又不含慶記大砲
推 s921619: 先不說傳武能不能打 戰爭因素很多的啊 就算學能打的八成
→ s921619: 還是輸
推 guardian128: 這麼強？
推 Well2981: 反串的很爛  現代戰爭也不是用科學化綜合格鬥啊 有槍彈
→ Well2981: 誰跟你打來打去
推 hedgehogs: 館長幾槍就地上唉唉叫了，結論重訓一點屁用也沒。
推 ccccccccccc: 你給滿清核彈 傳武也能贏八國聯軍==
推 powerup: 推文有人怪怪的 有哪種武術學了以後可以跟槍砲打的嗎
→ Well2981: 給滿清核彈  那不用傳武上場  義和團裸上照贏
推 XIUXIAN: 我哪知道這些人的邏輯，在PTT看過很多次了。
推 kasumi999: 你給我一把T91在300公尺開打,世界拳王我都殺給你看
推 scottandk: 練武術跟上場打仗根本兩碼事啊...這三小邏輯
→ XIUXIAN: 這不是反串好嗎？反傳武和反中醫的很常看到這些人。
→ XIUXIAN: 玄幻小說板就有一群這些人。
推 Well2981: 啊  你是在反串這些人啊  這又不是你本來的觀點
推 XIUXIAN: 我沒反串啊，一開始就說是現在不少人這樣想，不是說我。
→ ccccccccccc: 原來是不太會敘述的朋友
推 doremon1293: 給滿清核彈也沒用 你射的出去嗎…
推 qoo60606: 辱華(漢)
推 tim1112: 武 俠小說就提過但書 行軍打仗跟比武不同
→ tim1112: 連說書人都懂得把界限定好了
→ signm: 太極就走歪了，一開始實戰後來變成養生的
推 gp99000: 自古漢族基本上是打架輸家，應該只是不值得傳世而沒留下
→ gp99000: 來
推 probsk: 就算冷兵器時代上戰場也不會有人用拳頭
推 s921619: 單純想解惑 請問太極一開始有實戰是哪個文獻或是背景有記
→ s921619: 載呢？因為我在網路上都會看到有人這麼說 但我找不到源頭
→ s921619: 還有運用場合大概在哪呢？畢竟冷兵器時代大家確實都用武
→ s921619: 器打比較多
推 XIUXIAN: 前幾篇回文就有人直接說太極拳是先從軍用武術到鏢師武術
→ XIUXIAN: 再到現在養生運動了。
→ RalphWang: 冷兵器時代是兵器武術為主。戰場空手技法主要是各種摔
→ RalphWang: 角術，是在進入纏鬥時把對手摔倒，用兵器砍殺倒地者的
→ RalphWang: 輔助用技術。
推 signm: 歷史有名的就楊露禪但明清後太極就變成養生拳法了
推 hit0123: 民族主義深究起來都是一堆邏輯矛盾不意外 其本質就是源於
→ hit0123: 情緒的煽動
推 wingthink: 給你10個喬峰應該也是打不贏八國聯軍……
推 caryamdtom: 說戰爭跟武術掛勾那個是認真的嗎...
→ pgame3: 他在反串啦
推 yannicklatte: 推
→ Alex13: 遇過太極師父,二戰坑道與日兵混戰打到沒武器,扭斷對方脖子
推 sai007788: 那你的前提也是要先打到沒武器啊
→ npc776: 那也不能證實阿...又不像我爺爺彈孔就凹在身上 他說他是被
→ npc776: 抬出上海的我從沒懷疑過
推 wingthink: 扭斷對方的脖子，應該是扭打在一起了，太極拳有這方面
→ wingthink: 的套路嗎？
推 teruru: 原來摔跤真的很強啊！美國摔跤都在表演，還害我以為很弱.
→ teruru: ..
推 kerry0496x: 樓上建議你先從希臘摔角開始查起
→ kerry0496x: 之後再去看希臘摔角對美國摔角的影響，或者可以去查
→ kerry0496x: 角力運動，有很多WWE明星都有角力底，或者根本就是
→ kerry0496x: 角力全國冠軍等級
推 DICKASDF: 那種表演的摔跤也很強好嘛 那肉體跟動作也是苦練的
→ DICKASDF: 而且那些動作都有危險性的 抗打也強