Fw: [閒聊] Vtuber團隊千萬要小心內鬼跟小偷

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※ [本文轉錄自 Vtuber 看板 #1VpJPo8u ]

作者: chssss (九月酒) 看板: Vtuber
標題: [閒聊] Vtuber團隊千萬要小心內鬼跟小偷
時間: Mon Dec  7 03:52:16 2020


【Vtuber團隊黑暗紀實......】

我做了一個夢。

在過去的這一個月，有一個叫做VVLIVE的Vtuber團隊，他們很努力的發展、成長，短短時
間內有了一個完整的創業雛形，有自己的企劃行銷、節目策畫、平面設計、剪輯、繪師、
建模師等等。

然而，就在要推出角色的前幾週，一切幾乎是一夜全毀。

這裡，我們需要先介紹一位團員Ａ的出場，團員Ａ在我們全力籌備推出角色的時期，在團
內的聲量是最大的，甚至隱隱超越了社長，縱使社長依然是大家最信賴的人。

團員Ａ在前後約一週內，拉進了幾位他的「友人」，據說都是業界大咖，很有經驗，裡面
還有一位「據說」考慮投資我們團隊的金主，團員Ａ非常重視這件事情，並要求大家一定
要對他的朋友尊重再尊重，尤其是金主老大。

那麼事情就來了，團員Ａ的親友團表示：「你們現在的社長不行啦～你做事比較武斷，應
該要你來當社長！」

於是我們的社長就換人了？！

當時也沒多想，大家都是一起努力了一個多月的好團員、好朋友嘛。


接下來，我們漸漸發現，團隊在幾天內便被親友團掌控了，所有事項全都是「親友團提出
意見」跟「新上任社長」討論後下達指令，沒我們什麼事，甚至放話說如果你們不乖，我
們不只不投資，還要把你們的團員Ａ也帶走。

現在想想，當時怎麼就沒那個氣魄站出來告訴他們，慢走不送？


然後，整個團隊的制度大亂、人心浮動，加上業界大老們若有似無的整肅、壓制......

再後來，他們還是走了，理由是覺得我們團隊不合意，他們看完打算自己做，順便理所當
然的帶走團員Ａ，和團內重要的繪師（笑

留下一堆爛攤子，還有團員Ａ搞出來的欠債，全都由被整得風中凌亂的團員們背負。


是的，這群業界大老什麼都沒付出，就進入團隊核心抱走了我們蒐集的資料，對Vtuber圈
子的分析，和我們所有努力的成品，準備自己幹。

喔，還順便向我們重要的、唯一的繪師進讒言，令他決定跟著一起離開。

現在的團隊跟一週前花團錦簇比起來，簡直就是枯萎了。

我們能做什麼呢？我們連角色都生不出來了。也只能感慨自己怎麼這麼傻，傻傻的任什麼
業界大老擺布，被騙了才反應過來。

這個團隊還能活嗎？我不知道，我只知道我相信，鳳凰浴火會重生，你們等著！（哭著罵



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.173.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vtuber/M.1607284338.A.238.html
→ chssss: 喔對，還有一個暱稱Sx的建模師，丟下做到一半的工作跑了
→ twosheep0603: #1Vm8-8qE (C_Chat) hmmmmmmm
推 henryliao: 台灣是怎麼了  跟政黨一樣詐騙別人心血的越來越多
推 Yuiwa1996: 呃...抱歉我看到社長換人就傻眼了= =
→ banizumi: 那個團員A是負責什麼啊  看你前面主要工作都有人負責了
→ banizumi: 還有什麼地方需要所謂業界大咖加入
推 asiasssh: 我不知道該從哪裡吐槽....
→ banizumi: 然後你們繪師都被拐跑了 只剩建模一個人難道還能繼續嗎
→ banizumi: 傻了才不跑
推 asiasssh: 對了 跟我一下 我該退訂頻道嗎
→ asiasssh: 當初我有給個尊重訂閱一下 到現在連個影片都沒有
→ banizumi: 然後你上面列六個工作  跑了團員A 繪師 建模師   你們一
→ banizumi: 個小社團？（還是小公司） 有一半的團員跑了也太鬧了吧
→ milk830122: 哈囉 建模Sx就是我啦 免費工作 做到這裡我覺得仁至義
→ milk830122: 盡了 從什麼都不會的從頭開始教還要我建模的 嗯
→ milk830122: 我還是去收錢接案好了
推 lugiam: 我聞到抓馬的味道了
→ milk830122: 一開始加入還以為團員會有一些相關知識 結果是0
推 u067: V真的沒有那麼好當捏
→ u067: 虎妮整天對著2位數的人直播，還要保持心情沒那麼簡單捏
→ u067: 你可能開台1XX，越開越到後面人數下滑剩3X，你還要保持直播
→ u067: 要努力的心情捏
→ milk830122: 畢竟台V這艱難情況 大餅應該是生不出來 我就不想做白
→ milk830122: 工而已 就這麼簡單
推 chuegou: 這看起來跟嘖嘖杯87趴像ww
推 u067: 學某鳥V搭上風潮就能很紅，但是台V出到現在也才一個
推 pan46: 這個是不是有來宣傳過阿
→ pan46: 哇操 真的有
→ pan46: 然後u067 是我沒更新還是你沒更新  我印象貝塔虎妮平均開台
→ pan46: 人數至少兩百到三百人有 三位數吧
→ pan46: 然後回原PO 這樣看你那位A也生不出來啦 還有萬一生出來
→ pan46: 你沒事去抓馬 等於送他免費廣告 你可以要沉住氣阿
→ pan46:                                       可要*
推 dennisdecade: https://reurl.cc/j5KNQL 事情越來越有趣了
推 u067: 我看好幾次，虎妮右邊欄人數都3.40人而已
→ pan46: 哪時候的虎妮 阿法虎妮還是貝塔虎妮
推 u067: 就最近當然是貝塔啊
→ pan46: 時段吧 我印象都兩百人起跳 除非他在我這一兩周沒看的時候
→ pan46: 掉了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: key000130 (1.163.36.127 臺灣), 12/07/2020 09:48:52
推 Allenk: 抓馬囉 讚
推 dennisdecade: 上面那連結是團員A的現身說法 可以看看
推 aterui: 免費的社團弄到義務幫忙的建模師不想做,想找金主進來原本
→ aterui: 快樂的經營群就被換掉了這樣?
推 tw15: 隱隱超越了社長  ???
推 UtsuhoReiuzi: 原來是轉推文 我還想推3樓危
推 xo45527788: 是怎樣台灣V圈也那麼多抓馬
推 whiteegg: 內鬥囉 台灣人的特產
推 Y1999: 上班沒時間追，討論完叫我（X
→ tanga666: 笑死 連抓馬都玩輸日V 學一下VGamiming或BraveGroup好嗎
→ tanga666:  那才叫真的V抓馬
推 t77133562003: 尬廣跟上
推 tw15: 轉錄的推文有另一方說法
推 lanjack: 不是幹，團內有建模經驗的人那他媽還找你進來幹嘛？
看團員A的說法 原PO是想出道的中之人喇
https://reurl.cc/j5KNQL 團員A說法
推 UtsuhoReiuzi: 因為這連營利都還沒 真的就同好會 規模當然小啊
→ tw15: 我484忘了出島還在cos黑板啊
※ 編輯: key000130 (1.163.36.127 臺灣), 12/07/2020 09:58:45
→ lanjack: 我看到負責建模的跑來說團內沒一個會的我就好笑
推 Y1999: 其他人我不確定，但建模的應該是最有資格靠北的，如果所言
→ Y1999: 為真
→ dennisdecade: 我對holo原cn成員的八卦比較感興趣 居然是火山孝子
→ dennisdecade: 發生被當提款機才全部爆出來 笑死
→ UtsuhoReiuzi: 這劇本wow和同人圈都看到爛了  血流成河.jpg
推 asiasssh: 看起來好像是元老是玩票性質,可是一部分人想走商業化(?)
金主去找梟婆合作R 弄個鳥人箱= =
推 zzz54666: 爆米花~ 有沒有人要爆米花
→ dennisdecade: 那連結底下事主跟建模師都有回覆
推 balingmirror: 嘖嘖
→ zzz54666: 不亂做發言 這個風向沒有一定是誰對
※ 編輯: key000130 (1.163.36.127 臺灣), 12/07/2020 10:01:06
推 roncarrot: 雜魚內鬥who car
推 Whitelotus: 這什麼抓馬
推 Mark40304: 看你描述成這樣 我是繪師我也會跑
不是我描述耶  我只是轉來讓大家吃爆米花看血流成河的
※ 編輯: key000130 (1.163.36.127 臺灣), 12/07/2020 10:01:53
推 bcqqa7785: 比闆闆更誇張 你快出道啊 出道就能解決事情了 記得出道
→ bcqqa7785: 即自肅才能飛天
→ tn1983: Holocn那個有四部曲喔 看完會發現那人根本就慣犯
推 CCNK: 雜魚鬥爭
推 tsunamimk2: 這就是太嫩了 因為這在創投圈根本是常識
→ tsunamimk2: 也不是台灣怎麼樣 Angel Fund這遊戲就是這樣玩的
→ tsunamimk2: 只能說不要把經營公司想成經營社團 扯到錢就多個心眼
推 UtsuhoReiuzi: 同求cn卦
→ jerryh001: 中之人落跑vs中之人以外都落跑
推 DarkyIsCat: 坐看
→ tsunamimk2: 還有小心捧著錢找上門的人
推 digitai1: CN又有話題? 開篇串給大家知道一下嘛
→ tsunamimk2: 矽谷群英傳裡面的八卦基本上都是真的
推 LAODIE: cn掛是啥啊 想看戲
推 andy3580: 如果建模的話是真的 那他沒啥錯吧
推 louispencer: 又怎麼了又怎麼了
噓 owo0204: 這什麼沒人認識的咖在互咬 到底誰？
→ tsunamimk2: 這就跟學生想搞工作室寫遊戲滿腦子都是期待
推 vgundam77: cn那個傳統的女主播跟男金主戲碼
推 good5755: 做義工又沒人幫 跑很正常
→ tsunamimk2: 沒啥對錯可言啦 至少法律上沒有對錯問題
推 richard1003: 貝塔開台至少都兩三百人啦，幾十人太誇張
→ tsunamimk2: 就算同人社團最後也是要講錢滴
→ tn1983: 今天還加碼了前世就這樣幹 金額比較高還會換金主
→ tsunamimk2: 社團的drama拿出來給人評理 是得不到甚麼好處的
→ pan46: 太好了 我也記得兩三百人阿 總算有人也跟道
→ tn1983: 金主不想丟錢還會施壓 要不夠還多要哀鳳
→ tsunamimk2: 如果又是NGA的消息 那還是最好看看就好
→ tsunamimk2: NGA或者中國論壇更會玩互相放話帶風向遊戲
→ tn1983: 金主B站都直接跳出來嗆聲了 難怪有事直接把CN畢業了w
→ tsunamimk2: 那種事情是不足以造成畢業的
推 NekoArcueid: http://i.imgur.com/WKB7P2p.jpg
→ tsunamimk2: 因為那在中國根本是常態..
→ vgundam77: cn那個沒啥好講的 傳統戲碼 日本台灣阿六都司空見慣了
推 b160160: 人心真的太可怖了
→ tsunamimk2: 如果有人拿著幾百萬說要來A輪你 你也會變得很可怕的
推 yusheng0423: 中之人落跑vs中之人以外都落跑  有夠靠北
→ tsunamimk2: 因為是easy money, 多少新創直接毀在居心不良的VC..
→ SCLPAL: cn甚麼經典戲碼?
→ tsunamimk2: 還有接觸幣圈的時候那個drama才刺激 用eth/btc計價的
推 hdjj: 看完建模師和友人A的說法,看來這個抱怨的原PO是來自爆的
→ tsunamimk2: 就想成女主播與papa的各種恩怨糾纏吧
→ machiner: 第一天出社會嗎小朋友 業界常態沒看過啊
→ bomda: 我還以為這種戲碼哪個行業都看得到
推 mikeneko: 畫好的圖跟建好的模怎麼偷，版權歸在公司底下耶
推 tw15: @mikeneko 你可以點連結進去看
推 mimikyu: cn的抓馬又是什麼 我準備好看戲了
→ tw15: 推文團員a連結有解釋
→ tsunamimk2: 那也要有人會告啊w
推 lanjack: 大概也沒營登，所以負責人說換就換吧。然後按照道裡離開
→ lanjack: 公司自然不能再使用公司資產，也就是皮和模。除非公司合
→ lanjack: 約或協商同意離職人可以帶皮帶模走，不然根據團員A那種”
→ lanjack: 我認為我應該可以繼續使用我的皮”這點是站不住腳的
→ tsunamimk2: 問題是打官司的成本大於版權的價值
→ hdjj: 以A的說法看起來,他們還沒成立公司,就只是個社團等級的團隊
推 uei1201: 我喜歡戰爭
→ hdjj: 再看建模師的說法,覺得這只是一群新手在玩麥塊而已
推 nh60211as: 血！流！成！河！
推 gn005066: 看起來除了建模師 其他根本沒經驗 難怪金主大大要閃人
推 okah: 台v圈現在還那麼小哪來的大老…純詐騙
推 WLR: 中之人烙跑還有機會抽SSR，中之人以外烙跑就GG了
→ hdjj: 不過事實如何無從得知,這種時候就吃爆米花吧
推 lanjack: 就算是社團，當社團名義共同創作的時候，所有權歸屬於社
→ lanjack: 團吧？自然皮模都是。所以我才說如果有合約或但書可以支
→ lanjack: 持團員A或親媽帶皮走，不然都有問題
→ tn1983: 什麼都不懂的感覺
推 tsunamimk2: 我記得社團的話版權沒有歸社團
推 dos01: 不是 V已經夠小眾了 算得上業界的一支手數的出來 業界大咖
→ dos01: 是什麼? 我看你是想讓人當艾斯ㄛ...
→ dos01: 哈啊...哈啊...
推 berice152233: 我要看到血流成河
推 tsunamimk2: 同人創作的版權歸屬很灰色 如果理解有誤請指正
推 pinguo: 哇，引蛇入洞，整個團隊重要的人都被挖走了
推 darkdixen: 繪師 建模 金主 三個都跑了 幫QQ
推 song7775: 要看皮模的所有權是歸屬於社團還是創作者吧
→ song7775: 沒有寫好合約的話搞不好是歸在創作者的.....?
推 j53815102: http://i.imgur.com/6mws85H.jpg
噓 opmina: 所以目前看來就是中之人出道泡湯出來爆料，反而被對方實名
→ opmina: 反駁，這麼想當vtuber真的可以自己花錢當個人勢啦
推 SinPerson: 扯到營利就有資金的問題了，用社團的心態進行當然會出
推 lanjack: http://i.imgur.com/TjAJiAr.jpg 另外我想要談談他。他說
→ SinPerson: 事
→ lanjack: 的什麼都不懂是建模吧？阿不是就因為團內沒人懂才要請他
→ lanjack: 這個建模師進來做？那他為何又怪團內其他人沒相關經驗？
→ lanjack: 這個經驗指的是建模我應該沒理解錯誤吧？
我的理解是 他本來以為團隊內有懂V的人
結果是全員生手 的意思吧
※ 編輯: key000130 (101.12.69.62 臺灣), 12/07/2020 10:38:00
推 UtsuhoReiuzi: 不懂就出錢請人教 免費就是人家講啥都大聲
→ lanjack: 還是說當初找這個建模入團原因並不是建模，然後他後續被
→ lanjack: 逼著兼任？
應該是他以為團隊有人知道V是怎麼出來的
結果好像都不知道 或許連要Live2D都不知道的意思吧
※ 編輯: key000130 (101.12.69.62 臺灣), 12/07/2020 10:38:56
推 tsunamimk2: 因為沒錢啊 人家不是來跟你玩社團 人家是來賺錢的
→ UtsuhoReiuzi: 嫌你沒經驗沒錢沒力 你都只能yes sir
→ tomsawyer: 看了臉書跟這 應該是整個團隊問題 原本是玩票性質 A把
→ tomsawyer: 資方帶入讓團隊上升的類似公司程度 但成員並沒有能力
→ tomsawyer: 續航 所以要抽資的時候整個分崩離析
→ vct886: 「從什麼都不會的從頭開始教『還要』我建模」 語意上建模
推 darkdixen: 教也有分的 什麼都不懂的首先該自己學到基礎 不是從0開
→ darkdixen: 始等著別人免費教
→ tsunamimk2: 公司搞不起來 當事人一堆還用社團的概念做事情 看不
→ tsunamimk2: 到未來
→ ggway2800: 我覺得點不是什麼懂不懂而是沒錢
→ vct886: 是另一件附加的事情
→ darkdixen: 社團想轉商業 水很深的
推 dsa3717: 本來可能只是怎麼套皮的技術指導 結果發現工作超多又沒
→ dsa3717: 錢
→ dsa3717: 大概是這種感覺吧
推 lanjack: 結論：要嘛原原PO去轉個人勢自己去買皮買模買設備，像夢
→ lanjack: 見媽媽那樣。要嘛認賠退出
推 dos01: 這種故事之前看很多了 不過以前是作遊戲而已
→ tsunamimk2: 再說要教是另外收費的事情
→ dos01: 找繪師(不付錢) 找人寫劇本(但很爛) 找人做音樂(沒人)
→ dos01: 然後繪師爆氣的故事...
→ lanjack: 再不然就去當三次元的，有奶秀奶，沒奶秀大肌肌這樣
→ tsunamimk2: 寫程式:連unity都只會基本的操作
→ dos01: 每個時代都有這種事情呢...用夢想為名要別人燃燒的故事...
推 tw15: lanjack你問那個不就看起來很簡單
→ tw15: 看起來就我希望是要進來相輔相成 不是要進來帶幼稚園啊
推 SinPerson: FB那篇提到要轉型成經紀，但說真的經紀要有業務能力，
→ SinPerson: 不是只有興趣扛得起來了吧
→ lanjack: 反正yt只是二次元童貞，三次元奶片會有人看啦www
→ dsa3717: 看起來是想當V的人有些不太實際的想法
推 Hsieh455125: 有內鬼，停止交易
推 melzard: 看起來雙方各說各話
→ tsunamimk2: 就典型想趁熱玩玩看又想要弄點錢然後沒辦法變成職業
推 hdjj: 很多人大概被這波Holo熱潮給迷惑了,以為當V和當偶像一樣
→ tsunamimk2: 也好啦 在社團的時候就散掉 比變成公司再散的好處是
→ hdjj: 隨便弄張皮開個直播,就可以賺進大筆銀子
→ tsunamimk2: 起碼不會先欠了一屁股債
→ tsunamimk2: holo背後成本很高的 同行也死了很多公司了
→ hdjj: 絕大多數的人都不會注意到,有多少V是完全沒人注意過的
→ dsa3717: 想賺錢賣奶還比較快(？)
→ tsunamimk2: 賣奶也得賣得過團長啊(?
推 k1k1832002: 跟創業可能遇到的有87像阿
推 dos01: 不是 當偶像也沒這麼容易好嗎...
→ lanjack: 鴨鴨：幹
→ tsunamimk2: 壞處是其實觀念轉變成為經營者是要有錢的壓力的
推 roger2623900: 想當V去買皮可能真的比較快吧？
→ tsunamimk2: 偶像其實大部分最多也只能地下唱唱歌那種
→ lanjack: 一堆台V搞不好訂閱還比我三部轉載影片的還少，是有多大信
→ lanjack: 心…
→ hdjj: 想當偶像,你至少臉要過的去,唱歌跳舞也要有一定水準
推 good5755: 沒有公司專門做模輸出賣人嗎 感覺有搞頭
→ hdjj: 那些沒長腦子就想當V的,大概是以為披張二次元皮就無敵了吧
→ tsunamimk2: 現在日本應該慢慢會變成公司吧 從工作室開始
→ x00361: 笑了，還沒出來就先內鬥，難怪台灣做不起來
→ tsunamimk2: 台灣女實況主真正變成職業V也就那幾個版上會出現名字
→ tsunamimk2: 台灣有算做得起來一點的吧 不過只是一點就是了
推 tsunamimk2: 然後不論內容 台灣最懂v怎麼完的搞不好是高雄林小姐
→ tsunamimk2: 客群明顯 內容互動良好 雜談力強 不冷場
推 zxcasd328: 台V起飛 蕪湖～
推 kevin850717: 看完就中之人想太美吧，以為找資方能自肥，結果門檻
→ kevin850717: 拉高後被淘汰的是她，用元老地位也扳不回來就出來歡
推 TPAsavelove: 齁還是YAGOO自己公司有營利+空媽好狐狂工商硬撐前期
→ TPAsavelove: 才走過來的 把當vtb賺錢想得太簡單
推 berice152233: 這團隊為什麼都不懂，那到底搞V幹嘛
→ TPAsavelove: 甚至vtb可能還比一般youtuber難營利 多皮+建模的費用
→ TPAsavelove: 而且粉絲要求更高 沒興趣就真的連看都不看
推 kevin850717: 感覺一開始就完票性質的小社團啊，這種門檻說高不高
→ kevin850717: 不管別的自己會畫的話，其實用Live2D一個人就能上了
推 tsunamimk2: 別忘了Hilo本來是軟體公司
→ tsunamimk2: holo
推 astrayzip: 我是覺得玩票性質起碼先拍幾部試水溫吧
推 mcharuko: 某樓言重了，重點是建模師無償幫忙吧
→ mcharuko: 建模師的意思是
→ mcharuko: 他以為只是不超行有餘力範圍的順手幫忙
→ mcharuko: 結果進到dc發現百廢待興
→ tsunamimk2: 所以b站的事才那麼麻煩 因為事實上cover與hololive 是
→ tsunamimk2: 靠b站撐不少日子
→ mcharuko: 說成好像人家領薪水就該做事感覺有點過了
推 sch452000: 我要看到血流成河.jpg
推 Windcws9Z: http://i.imgur.com/6mws85H.jpg
→ worldark: 看起來也沒鬥爭吧
推 SinPerson: 社團就算了，想要營利就在商言商，元老要保證除非同樣
→ SinPerson: 拿出錢當股東，不然都只是員工
→ poke001: 這個看起來就是玩票要轉商業遇到現實問題而已
→ poke001: 而且上面建模師說免錢工作還要重頭開始教 會跑正常
推 SinPerson: FB那篇，原原po在底下回覆了
推 LuMya: 高下立判 不想出錢還一堆菜鳥我也想走
→ poke001: 原原po那篇底下回覆跟沒講差不多吧 建模師也跳出來 原本
→ poke001: 那篇出來的應該是本人沒錯 說真的作義工還說人家把作到一
→ poke001: 半的工作丟了就走 我猜這應該跟一些小社團都要人用愛發電
→ poke001: 同樣的問題 遇到現實的問題早晚會拆夥
推 tmwolf: 闆闆也是因為入帳30萬才有閒錢搞樂奈的，而且搞完後馬上吃
→ tmwolf: 土
推 aegis91086: 看了FB那篇，直接高下立判了
推 bluecsky: 笑死 ㄧ堆員工的在用慣老闆思維
推 megah321: 有抓馬就推
推 YALEMY: 我都看了什麼
推 aa091811004: 突然好奇推文說的cn事件哪裡可以看
推 bitcch: 什麼時後有了vtuber這個版…
推 terry910333: 都還沒營利 其他人為了賺錢要離開 只展現出你的無用
推 Arashi0731: 沒拿錢隨時走人哪裡對不起你們了？？沒出過社會？？
推 LeoYuri: 社長說換就換，無法理解鞥，學生社團就算了，但你們是公
→ LeoYuri: 司耶
→ bluejark: 努力一個月(? 笑死是小朋友辦家家是不是
→ bluejark: FB搞團被人騙走很常聽到
推 Nuey: 不就沒錢人家想停損了== 生活總是要過的
→ Nuey: 再搞下去還沒搞出個名堂就先餓死囉