Re: [問題] 太極拳到底能不能打?

[Satoman (沙陀曼)]

推 STAV72: 保鏢的鏢師才能打，傳武又不用實戰打麻匪
推 STAV72: 清末的鏢局有哪個鏢師是太極出身的，回武當山掃地好嗎？

這點剛好相反喔，太極拳其實就是鏢師的武術。


太極拳最早的先祖是陳王廷，明末武庠(武秀才)。

明滅後回到老家陳家溝居住，
有餘興時依照戚繼光《紀效新書》中的三十二路長拳自創拳路，之後在陳家溝代代相傳。



到了清道光年間，陳家溝陳長興開始以走鏢為業，
之後則是在河北親戚家的中藥鋪擔任保鏢並定居下來，開始教導街坊近鄰武術。



在他的徒弟中有個重要人物叫楊露禪，他就是楊氏太極的創始人(簡稱楊太)。
之後師徒也曾再度開始走鏢，最後則是一同改到北京定居。



在北京時，楊露禪自己也開始開班授徒，並且在這個時候接觸到一些顯貴。
在隨後的幾次擂台賽中，楊露禪連戰連勝，被稱作「楊無敵」。
然後差不多在這個期間，他所使用的武術也開始被叫做「太極拳」。



之後陳家溝的陳家也有後人來到北京定居，其中一名陳照丕在北京打擂半個月戰無不勝。
這也導致另一派的太極拳也聲名大噪，也就是陳家溝傳統的陳氏太極拳(陳太)。




所以太極拳是由鏢師武術轉變來的，前身更是正統的軍用武術。







然後能不能打這就日經問題，答案也都一樣。

只空練架子體能又爛又沒改良進步怎麼可能上場打，
你不管練甚麼武術都一樣，只是中國武術這問題特別嚴重罷了。


加上一些武俠小說的渲染，讓大眾對中國武術產生了很多錯誤的誤解。

最大的問題還是很多傳武人士順應這種渲染，導致問題病入膏肓，
變成現在一堆大師上場被暴揍的鬧劇。








至於太極拳本身應該和武當山是沒關係的，
這是楊氏太極拳的宣傳手法和武俠小說搞出來的噱頭。

我以前寫過一篇相關的，我就偷懶不重寫一次惹www

 #1UnbUmNv (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590056880.A.5F9.html


有興趣看很長的廢文的話可以看一下，應該能對太極拳的起源的認識有點幫助w

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(と・てノ)  翼龍欸

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→ jugularnotch: 翼龍欸XD  感謝解說XD
※ 編輯: Satoman (1.160.200.201 臺灣), 12/07/2020 18:14:36
推 charlietk3: 翼龍欸
推 alucard6310: 漲知識
推 minoru04: 很多門派為了營利或名聲也搭著武俠小說的誤會去宣傳
推 ray2501: 推 武俠小說真的只是小說
推 minoru04: 還有很多是看了小說堅持那些東西古代都有只是失傳的
推 livingbear: 現在的太極拳也不是當初楊露蟬打的太極拳，跟他學的
→ livingbear: 王公貴族身體虛弱，所以都教體操而已，到他孫子楊澄甫
→ livingbear: 更簡化成現在這樣慢吞吞的模樣
→ bluejark: 很多也不是傳武根本是假武術
推 reaturn: 現在的太極往健身靠攏了，草創時太極也是打狠的
→ youdar: 其實要單論武術效益，應該是找兩個體格量級一樣的人來對打
推 Wingedlion: 辦1葛吊鋼絲中二動作大賽
推 livingbear: 實際上拳法之類本來就只是強健體魄的體操，幫助自己
→ livingbear: 體能更好運用兵器而已
推 livingbear: 像李書文練八極只是為了使大槍，他引以為傲的真功夫是
→ livingbear: 大槍而不是拳
推 pgame3: 一個古人生涯決鬥經驗10勝3敗>>>20年幹架經驗整理一下後
→ pgame3: 教人>>>取個炫砲名字一項武術就誕生了，為了觀賞用途加一
→ pgame3: 堆廢料也是合情合理的，然後你祖師爺其實比起拳頭更擅長刀
→ pgame3: 槍砍人啦之類的，實情八成是這樣
推 TKOSAYA: 記得上次有看到說，所謂的“古代傳武大師“，一堆根本沒
→ TKOSAYA: 有什麼擂台紀錄，都是有些鄉野傳聞，還有些是自己寫書吹
→ TKOSAYA: 自己的。
→ TKOSAYA: 所謂的“楊無敵“也是一樣
→ linzero: 好像太極拳起源說法也不只一種
推 minoru04: 交通不便可能類似鄰里大小稱霸就是大師了
推 pgame3: 果然古中國缺的是決鬥審判
推 YaLingYin: 記得那種比武記錄造假很容易 因為資訊不流通
推 livingbear: 就像霍元甲就只是力氣很大的碼頭工人，也沒真的打到俄
→ livingbear: 國大力士
推 Erinyes: 大大是不是西洽考據王啊XD
→ tinghsi: 中國武術界有很多自己在練的 還會被武俠小說洗腦
→ tinghsi: 分不清虛幻和現實 是多能打
→ tinghsi: 先好好引入科學訓練 才有辦法證實傳武的招式能不能起作用
推 pgame3: 不過我是覺得玩傳武上擂台就算沒想混現代武術最後還是會
→ pgame3: 往那邊靠啦，兩手兩腳規則之下還能怎樣，差異都在小細節外
→ pgame3: 人看來都會差不多，要看原貌唯一可能是把冷兵決鬥合法化
推 hedgehogs: 推
推 WhoChaos: 十香軟筋散也太好笑了吧！
推 teruru: 漲知識了，想想也是古代是有擂台賽的，不太能打早就被想
→ teruru: 賺錢賺名聲的人打爆了。還真以為古代都白癡嗎？
推 haohwang: 李連杰說武術是不是花架子? https://bit.ly/2WFzgcM
推 gpxman77: 民國武聖孫祿堂到底能不能打？看yt敘述也只是個馬保國
推 pgame3: 有沒被軍閥請走也許可以當個參考?
→ k920354496: 長知識
推 Cishang: 搬到現在一定也是輸 因為現代的規則+科學一定是贏 科學醫
推 orange18: 翼龍欸
→ Cishang: 學身體素質贏太多了連規則也是 不然打生打死打要害嗎?
→ Cishang: 那還不如上刀上槍,接著現代人拿出一把沙漠之鷹爆頭
→ Cishang: 你要是現代開放打死毫無責任那現代格鬥一定也是大轉向
→ satheni: 現代能打的你檯面上很難找到吧，一出手就進警局了
推 pgame3: 為了限制戰爭損傷保留各國傳統技藝，請支持冷兵戰爭國際法
→ pgame3: ，然後開賣ppv(喂
推 as1100: 只練架子 不練功，當然上台被打假的
推 lain2002: 最癡迷於小說無法自拔的恰恰是傳武自己阿
推 mc3308321: 練拳不練功 到老一場空
推 d512634: https://i.imgur.com/H5nAjcY.png 7繼光7起來！777777
推 sdd5426: 我記得民國初年中國還真的辦過武林大賽 結果前面名次的不
→ sdd5426: 是軍人就是警察 一堆自稱傳武大師根本被打趴
推 whiteseyes: 那年代的宗師戰績很多都是吹的阿
推 peterw: 推
推 MelShina: 7777
→ whiteseyes: 像是曾被很多傳武宗師揍過的俄國大力士康泰爾
→ whiteseyes: 就被人認為是職業打假  擺在現代就是鮑柏薩普那類的
→ whiteseyes: 看到後來  最後看那些宗師的生平成就才能知道是不是
→ whiteseyes: 真的能打   能打的或多或少都會跟軍隊有關係
→ whiteseyes: 能被軍隊請來教人的  手底沒本事還真教不了
→ whiteseyes: 孫祿堂這種從沒跟軍隊有連繫的  自然會被質疑戰力
推 dangerousair: u文
→ whiteseyes: 以前有個說法是  最能打的都是武狀元武舉人
→ whiteseyes: 再來是保衛王公貴族的善撲勇士跟大內高手
→ whiteseyes: 第三是軍隊教習總教頭武指  第四是鏢局鏢師
→ whiteseyes: 第五是開武館  之外的都不入流了
→ pgame3: 樓上這樣合理啊，吃壯養武器都要錢啊，沒家世那至少要給
→ pgame3: 顯貴養，沒看那些北拳動不動都牽扯貴族官府軍閥
推 jeeyi345: 聽說現在是被閹掉的 到底有沒有能打的流傳下來
推 s82015969: 古代真正能打的都是角力技術吧 拳腳是到現代格鬥才大幅
→ s82015969: 進化的
推 j022015: 謝謝翼龍
→ king123: 清朝的馬保國們 孫祿堂 楊露禪 霍元甲
→ king123: 民國馬保國 李書文
推 ZoddKiWi: 那換個問法：到底有沒有人的太極拳能打？
→ FreeMonad: 現代都有愛國平台和愛國裁判了，古代擂台能公正公平？
→ FreeMonad: 只怕檯面下威逼利誘買賣謀官職的醜事不少...
→ qazxswptt: 謝解釋 幫助回憶以前看過的資料
→ strayer014: 中國武術能打早就一堆比賽發大財了== 能打手槍拉
推 assassin5561: 傳武的問題是練的人不抗打，學打架前都要學會怎麼被
→ assassin5561: 打，這世界上任何武術都是如此，這也是傳武失傳的原
→ assassin5561: 因
推 hshshs66384: 講那麼多還是不能打，我身體練好不去學柔道 泰拳 搏
→ hshshs66384: 擊來學你太極幹嘛
推 DICKASDF: 樓上說冷兵器的 所以日本有劍道 國外有西洋劍
→ DICKASDF: 偏偏我大中華都沒呢 真冷兵器 八成也輸
→ DICKASDF: 阿真的無規則亂戰 拿長武器或有盾比較實在啦
推 pgame3: 樓上應該舉hema歐洲歷史劍術才對，也是近十幾年人家把四
→ pgame3: 五百年前的教材挖出來練，中國冷兵套路不少，軍隊教材也
→ pgame3: 有留一點下來，冷兵就大多數傳武以前訓練的重點，我開玩
→ pgame3: 笑冷兵決鬥真的給他合法下去，也許各國都有人會去重整他
→ pgame3: 們的文化傳武技術刪掉垃圾動作吧...大概哈哈
推 weier08: 謝謝解說，長知識