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像是 《福音戰士》中, 零號機是原型機(prototype),而貳號機包含以後都是量產機型(production). 中間還夾一個犯規的實驗壹號機,這個留以後再問.. 戰力上表現好像也是 量產機>原型機 無臉量產系列更是BT. 所以說, 原型機的戰力一定比量產機差嗎? 這標題的標籤選什麼比較好呢? -- 「你太天真了。」「破道九十六…」 「!」 http://i.imgur.com/juK9tHd.jpg 「一刀火葬」。 http://i.imgur.com/541d4uf.jpg by A22813079 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.77.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607167949.A.DDD.html
seiya2000: 拖爾吉斯有比里歐爛? 12/05 19:33
CYL009: 不是反過來嗎? 12/05 19:33
kaj1983: 遠古始祖惡魔表示.... 12/05 19:34
qqq3892005: ???你拿福音舉例怎麼還問這種問題 12/05 19:34
可以問問看有無反例阿 ※ 編輯: Emerson158 (118.169.77.158 臺灣), 12/05/2020 19:36:00
a71085: 這個問題每個領域都不一樣吧 不然像汽車一堆概念車酷炫的 12/05 19:35
marktak: 御坂妹沒有一個有能力的你說呢 12/05 19:35
alfand: 反過來吧?原型機不用考慮成本,量產機就開始偷料了 12/05 19:36
kirax20a: 鋼彈系列沒有每台都是 量產機為了省錢拔了很多設計 但有 12/05 19:36
kirax20a: 些技術有持續使用改良 延續到UC 0100後變標配這樣? 12/05 19:36
a71085: 要命 造型要多屌有多屌 結果成本考量還是會把鈑金改改 12/05 19:36
qweertyui891: 是 破滅魔劍屌打 12/05 19:36
kirax20a: 拿一樓的例子 托爾吉斯跟飛翼零式都是沒考量駕駛的情況 12/05 19:38
kirax20a: 下搞出來的怪物 前者是做出來了才發現沒人能用 後者是直 12/05 19:38
kirax20a: 接把設計概念(沒有零式系統)拆分到後來的5G上 12/05 19:38
marktak: 阿 改成LV5 12/05 19:39
shawntwo: 反過來吧,量產為了製程因素一定會簡化設計 12/05 19:40
a210510: 看魯路修就知道了 一堆原型機屌到靠背 12/05 19:40
a210510: 不用錢的一直砸 12/05 19:41
UtsuhoReiuzi: 和我的印象完全相反 不是都是掛個零式就超強嗎 12/05 19:43
shirokase: 原始皇帝號比皇帝號強 12/05 19:44
LOVEMS: 原型機一定有over design 的問題 所以後面才會cost down 12/05 19:44
tabris0122: 以現實來看戰力更高應該會是再拿更新技術去做量產機 12/05 19:46
tabris0122: "改",甚至改到變下一世代的原型 12/05 19:46
flycat638: 其實福音戰士你把他理解為 擄獲敵機,後面分別是仿造、 12/05 19:47
flycat638: 試做改良比較好一點 12/05 19:47
killerj466: 現實上通常都是量產好啊 量產=穩定 大部分東西都是經 12/05 19:48
kirax20a: 原型機就是用來實驗新技術與概念的 確定能用後才會考慮 12/05 19:48
kirax20a: 如何量產(成本 普及性等) 概念車或少量的原型車上 很多 12/05 19:48
kirax20a: 技術都是後面慢慢放到市售車上 例如Audi Le Man's R8的 12/05 19:48
kirax20a: 前身 這台就跟Philips合作開放LED頭燈 慢慢開始轉型成燈 12/05 19:48
kirax20a: 具廠了XD 12/05 19:48
killerj466: 過實驗得出來的,實驗要求再現性=結果可信跟穩定 12/05 19:49
blackhippo: 原形機是用來放飛工程師腦袋的..量產機是叫它們回歸現 12/05 19:49
blackhippo: 實的 12/05 19:49
killerj466: 除非這個領域不用穩定性or直接把敵人當實驗 12/05 19:49
Emerson158: 這..怎麼說 F-22的原型機XF22,不算很有戰力 12/05 19:51
Emerson158: 還是說實際上,原型機其實就是實驗性質? 12/05 19:51
LOVEMS: 量產好是因為debug跟跑DVT 但不一定會改版 如果不改版原 12/05 19:52
LOVEMS: 型跟量產就不會分開看了 12/05 19:52
scarbywind: 看甚麼吧 現實的原型機又不會特意掛一堆武裝 12/05 19:52
trywish: 因為現代就算設計原型機,也都會考慮人。以前科學家在瘋 12/05 19:52
npc776: 現實上能進量產的品質一定比較好也比較穩定 只有日本人才 12/05 19:53
trywish: 的時候,都是直接疊加的。引擎一個不夠快?那就兩個。載 12/05 19:53
npc776: 在那邊搞零式試做迷思 12/05 19:53
trywish: 重不足?那就加大出力增加載重,駕駛員或實際應用是不考 12/05 19:53
LOVEMS: 如果量產機比原型機好 那就是原型機設計有問題MO 了 責任 12/05 19:54
LOVEMS: 歸屬永遠是工程師的問題 12/05 19:54
trywish: 慮的,火力強就是猛,引擎強就是快。現代設計不會這樣搞 12/05 19:54
Emerson158: 什麼都是算工程師的MO!! 嗚嗚嗚(哭) 12/05 19:55
ted010573: 量產機就是設法改良原型機的缺點並試圖保留大部分優點 12/05 19:59
trywish: 另外現在企業還一種就cost down。例如原型(初期型號)的零 12/05 20:00
trywish: 件都用高級品,後來被CD後,東西一樣能用,效能差不多。 12/05 20:00
ted010573: 如果改良缺點的加分勝過捨棄優點的扣分那就會比較強阿 12/05 20:01
trywish: 但超頻會上不去,哪怕你加了一堆冷卻也不行,進入量產就 12/05 20:01
trywish: 會碰到這類問題。如果沒碰到,表示企業有良心(蠢),不然 12/05 20:01
trywish: 就初期品太爛,全民公測再慢慢更新。 12/05 20:02
NICEGOGO: O鋼彈1科GN爐不夠? 那就裝兩顆變OO鋼彈 12/05 20:04
r85270607: 量產機應該不能差原型設計低太多才是正常 12/05 20:06
BrahmaBull36: 原型機不就拿來威力展示的嗎 真的要量產時哪有那麼 12/05 20:07
BrahmaBull36: 多成本 12/05 20:07
LOVEMS: 為什麼原型機設計會有缺點,第一版需要改版才能量產?這設 12/05 20:08
LOVEMS: 計者遇到真的很容易報告寫不完(抖),像是:到底少思考什麼/ 12/05 20:08
LOVEMS: 模擬那邊有問題/部件設計的驗證有沒有做/供應商怎麼挑的. 12/05 20:08
LOVEMS: .. 12/05 20:08
LOVEMS: 這並不是個溫柔的世界...算了離題了 12/05 20:09
Emerson158: 工程師:你去問採購阿?!(崩潰) 12/05 20:13
gamer: 鋼彈MKII也沒有比巴薩姆跟吉姆III強 12/05 20:13
Emerson158: 所以說MKII輸GMIII.... 12/05 20:14
zxc1020305: 一把寶劍跟一千把利劍的差別 12/05 20:24
peterw: 飛翼零式表示 12/05 20:31
zeon19841102: 量產的剛彈叫吉姆喔… 12/05 20:34
trywish: 因為你們用商業角度來看,軍事角度是武力>>人命。今天一 12/05 20:35
trywish: 個鐵棺材,超硬火力又猛,缺點是不人性化、不舒適、沒逃 12/05 20:36
trywish: 生設施。你說這東西能用嗎?在打仗中當然可以。現代武器 12/05 20:37
trywish: 都是在和平時代發展,自然會開始研究人性化。但真的打仗 12/05 20:37
trywish: ,你裝備輸人,湊一湊拚一拚,該上場就上場,不然等你弄 12/05 20:38
trywish: 了個優化版,國家都沒了。 12/05 20:39
npc776: 隨便拼一拼的東西沒有可靠性 光零件公差就足夠讓你在全出 12/05 20:42
npc776: 力的時候機體散架了 量產絕對是優化不是劣化 是原型改版改 12/05 20:45
npc776: 到底確定一切原物料工法都OK拍板定案 才開模準備大量製造 12/05 20:46
npc776: 就這點鋼彈真的誤人子弟... 12/05 20:47
zeromxg0: 原型機比量產機強的例子,比較多是那種把偶然得到的黑 12/05 20:53
zeromxg0: 科技用自己家的技術再現吧@@ 12/05 20:53
dreamersin: 想到鋼巴斯塔就有吐嘈實驗機跟量產機的強弱 12/05 20:53
l22573729: 試驗機比量產機強是大部分日本機器人動畫的邏輯 12/05 20:59
LOVEMS: 跑DVT 當然是越跑越多次越穩定,但如果跑到量產機改版到 12/05 21:05
LOVEMS: 跟原型機有重大差別那當然要問設計者的責任 12/05 21:05
LOVEMS: 一個最沒有人性評估方式:你原型機經過重工跟修整後能不能 12/05 21:05
LOVEMS: 賣能不能出貨,不能就回來view看是不是設計層面的問題 12/05 21:05
LOVEMS: 設計者可以over design 當然是盡量,至於組裝公差當然是 12/05 21:05
LOVEMS: 工廠責任嘍(推) 12/05 21:05
shinobunodok: 反了 一般都是原型機比較強 因為研發的時候沒有考 12/05 21:18
shinobunodok: 慮到泛用性 12/05 21:18
IMGOODYES: 現實中的原型機基本上就只是勉強能用而已 12/05 21:22
nightwind209: 看設計方針嚕 有些是畫了很大的餅 原型機做出來很讚 12/05 21:24
nightwind209: 但零件 材料 或良率不適合量產,就會改版下修 12/05 21:24
nightwind209: 也有一開始普普 後來越改越好,就像戰爭中的兵器 能 12/05 21:25
nightwind209: 上場就先上了 有問題再來改 12/05 21:25
IMGOODYES: 現實武器開發餅畫太大基本上在概念驗證階段就斃掉了 12/05 21:30
IMGOODYES: 連原型機都不會有 12/05 21:31
stvn2567: 動畫都是顛倒過來 12/05 22:05
s51007john: 初鋼跟吉姆 差很多吧 12/05 22:19
ffaatt: 零不是量產嗎 12/05 22:24
jasonwalk: 原型機才是最強的,要量產得把一些地方costdown 12/05 22:29
gm79227922: 反過來 12/05 22:42
r85270607: 初鋼跟吉姆真的差好多 裝甲材質摳死蕩 武器也摳死擋 12/05 23:10
r85270607: 不少實際武器在試作機毛病太多改不好就乾脆廢棄了 12/05 23:11
r85270607: 例如那煞氣度爆表的Su-47 一直不能克服翼尖震顫的問題 12/05 23:12
r85270607: 也有那種終於改好結果出事 風向又變了 乾脆不繼續開發 12/05 23:13
fewhy: 原型機可能有穩定性問題 但是概念上都會比量產的功能強大 12/06 00:54
kirax20a: 一樣量產機Cost Down 陸戰型鋼彈至少留了好的基礎 還因 12/06 01:30
kirax20a: 應實際需求改造成更好整備的EZ8 12/06 01:30
IMGOODYES: 原型機比量產機強這種事只存在於ACG中 12/06 02:44
polopolo603: moto go啊。廠車整個海放量產車 12/06 10:49
kirax20a: Moto GP啦!跟F1一樣都是車廠燒錢搞軍備競賽的 但GP比較 12/06 12:03
kirax20a: 早開始透過制度拉近大小車廠間的差距 F1記得是明年才開 12/06 12:03
kirax20a: 始才實施預算硬上限 12/06 12:03
gamer: 賽車那個不叫原型機,請先搞清楚廠車跟原型的差別 12/06 14:25
gamer: 工業上的原型(prototype),指的是使用非量產方式製造的概念 12/06 14:27
gamer: 機,推文一堆把特規機跟原型混在一起講的,特規是非量產規 12/06 14:27
gamer: 格但還是量產機好嗎 12/06 14:27
joinptt: 以現實狀況來說:除非資源不足,否則量產機大都是原型機 12/06 19:12
joinptt: 測試後再修正才生產,戰力高於原型是應該的 12/06 19:13
joinptt: 日本跟德國某種程度就是覺得要有又強又帥的原型這種不切 12/06 19:15
joinptt: 實際的浪漫情懷,才會輸給粗勇實用,量產再改就好的美俄 12/06 19:15