Re: [問題] 太極拳到底能不能打?

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

: 推 storewater: 所以實戰太極拳打起來長什麼樣子啊                    12/08 00:16
: → bluecsky: 現在很難知道 畢竟最古的太極拳一定不一樣...            12/08 00:17
: 推 undearstand: 有種說法是有的拳分練法跟打法 被廣為人知的只是練法  12/08 00:22
: 推 fman: 太極現在就是不能打，找再多為什麼不能打的理由，也不會讓它  12/08 00:43
: → fman: 變能打，還是讓太極的定位清楚些，就是健身操吧              12/08 00:43
: → fman: 中國也不是沒有能打的武術，像散打就真的是能打的武術，就放  12/08 00:44
: → fman: 太極自由吧                                                12/08 00:44

且不論古法，香港之前的武術節目有去參訪太極拳
主持人之一是武道狂之詩的作者喬靖夫
(這節目的主持人全都有一些武術底子，不過練的各自不一樣)

太極拳的那一集(水管的上傳版本畫質好差...):
https://youtu.be/gPyw7feHLzc

雖然從那一集的標題就說實戰，看起來大概還有進步空間
風格就類似角力、柔道、摔跤之類的感覺(?)

訪問的對象有幾個是近年被質疑的知名人物(現代的陳家溝那幾位)
不過至少主要的那間吳氏太極武館看起來就有教基本自衛技巧
(吳氏太極1954年參加的太極白鶴對戰是傳武黑歷史就是......
https://youtu.be/cVNOU8gzOWs )

主持人之間的對打也還算能看
也可能是主持人本身的水準就有一定程度了就是
(比如說喬靖夫早年空手道比賽拿過獎，近年來主練菲律賓武術)

至於散打喔，目前朝規則化運動競技發展，當然很能打

傳統武術最大的問題之一就是沒有建立自己的競技規則
變成跑去打散打踢拳或各種綜合武術的都被說不是傳武
所以實戰的傳武到底是什麼

: → iamcnc: 虎爛啦 軍中練來養身?                                    12/08 09:14
: → TKOSAYA: 太極來源是軍隊武技有考據嗎？                           12/08 09:27

前面有人提過啦，就是拿戚繼光紀效新書拳經捷要篇來比對

但是戚繼光當年就說士兵練拳主要是練體能的，真正上戰場都是用武器
而且他只是挑出自己學過的各種拳法中比較好的三十二勢

所以用戚繼光的紀錄去推論，只能得出太極拳是從晚明武術繼續發展出來的
並不能說太極拳是軍中武術演變而來
(即使傳承中有武舉人也一樣，武舉又不是比拳法)

戚繼光整理的拳法也不能說是專門的軍用武術
只能說是晚明部分地區主流拳法中可能比較實用的一些招數

而且戚繼光當年描述的拳法沒有後來清末民初開始普遍的各種玄學發力
基本上就是各種戰術，要訣也是搶快、變招猛攻，被動招架就等著挨打
強調學了之後就要多對打，不用怕輸，打輸要檢討改進

畢竟戚繼光俞大猷他們都是經歷過戰場的武功高手
當然很清楚怎樣才能有能力對打
(俞大猷曾經去少林寺踢館，結果把少林寺打爆，
他認為這是因為少林寺絕技失傳，後來把自己的棍法教給少林寺的武僧)

現代那些假的太極拳大師為什麼被嘲笑？
沒什麼對打訓練，連刺拳都擋不下，說有多厲害也是搞笑

最近那場徐曉東發個刺拳對方就打不下去了，事後說啥地板陽光實在丟臉

: 推 wingthink: 只練型，就變成健身操而已，要配合鍛鍊身體跟不斷的實   12/08 13:26
: → wingthink: 戰才能真的應用在對打                                 12/08 13:26

其實我一直覺得很有趣，人家跆拳道空手道還不是有練套路
但是沒人敢說空手道不能打啊，極真的全接觸打擊就放在那裏

就是跆拳道，蠻久以前看Human Weapon(歷史頻道的節目)
主持人也被跆拳道的對手踢到很慘
(水管有影片可以看，參訪的單位記得是ITF那一邊的)
中國功夫那一集反而感覺對手不怎麼樣(而且應該是練散打的)

所以其實就是有沒有有效的規則競技化啊
推手之類的都離實戰太遠了，連刺拳都不習慣說什麼厲害
要不然專練摔法也一樣，弄個類似柔道比賽的規則不就可以了


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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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推 c24253994: 沒肌力在那邊四兩撥千斤 笑死
→ magamanzero: 空手道是因為還有人撐著 拿掉的話 一樣很難看
→ magamanzero: 畢竟走向一般大眾 健身運動是必然的方向 為了$$$
→ magamanzero: 差別在於文革後 中國傳武沒人撐著了...都跑了阿XD
有比賽就有機會創造$$啦，綜合格鬥現在不就賺到翻，泰拳也還是高度競技導向
看節目採訪，一堆窮人小孩都去打泰拳賺辛苦錢

柔道合氣道那些目前也沒崩潰啊(好像)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 12/08/2020 15:25:48
推 IronSkull: 以前看紀錄節目裡的鐵砂掌師傅一天要劈沙袋幾百次以上
→ IronSkull: 真的要能打至少要有這種程度的鍛鍊吧
→ rofellosx: 那太極拳其實是用錘的功法呢?
推 pgame3: 空手道日本人後來又搞一個空道，基本上就道服mma不過我看
→ pgame3: 傳到俄羅斯後比日本還熱衷，不過人家自己舊蘇聯戰鬥桑博就
→ pgame3: 生不少mma選手了
推 scottandk: 八極拳在台灣有在推你說的體制，像是大槍比賽也好幾年
→ pgame3: https://youtu.be/g8iqQlmv4jk
→ scottandk: 也有教練到國外把八極技法融入各式武術中，但就是小眾
→ pgame3: 大槍比賽好玩啊
→ magamanzero: 柔道合氣道現在也是以防身術 運動風阿
推 rockmanx52: 其實就中國真的有心想推體制化的都被搞死啦
→ magamanzero: MMA那辛苦錢 哪比得上太極拳大師上幾堂課就輕鬆入袋
→ rockmanx52: 留下的都是那些玩神秘學的
推 wingthink: 空手道能打的也只有實戰派的，至少人家真的對打比賽。
→ wingthink: 噴射李是中共的全運會套路冠軍，就是演武而已……這樣
→ wingthink: 不就只是健身操嘛～
推 scottandk: 其實會成長的武術應該都要有個鼓勵交流跟成長的機制
推 pgame3: 是說台灣這兩年有在推格鬥柔術也是道服mma
→ pgame3: https://youtu.be/-3IYBHsywKU
→ scottandk: 像是卡波耶拉也有Roda，高手下去玩那個水準真的有差
→ scottandk: 但傳武就是教練很喜歡拿徒弟試招，問題是實戰哪會這樣
→ jackl0: 功夫沒有強弱之分，人卻有高下之別，打架第一是體格
推 tim1112: 徐那場好像也只是試探招 結果約三下對方眼睛就爆了
→ jackl0: 第二是反應，英國200斤的大力士就算用太極拳也能一拳把你
推 pgame3: 說到插眼 mma一堆有腰帶但手指不乾淨喜歡亂插的
→ jackl0: 鼻子打骨折了
推 d512634: https://i.imgur.com/H5nAjcY.png 7繼光7起來！777777
→ minoru04: 今源杯那個是走JJAU規則的 去年世界賽有試用 今年台灣
→ minoru04: 第一次弄 大家一堆搞不懂規則的亂扁一通 很哭
→ minoru04: 全民運的時候大家就比較懂了 打起來正常多
推 pgame3: 樓上可以說一下差異嗎?
→ minoru04: JJAU的寢技組就像一般認知的巴西柔術聯盟像IBJJF ASJJF
→ minoru04: 這樣 有一個對打組是像傳統空手道的得分制+柔道摔+降伏
→ minoru04: 這個新的格鬥組比賽在站立時就跟MMA差不多沒錯 只多道服
→ minoru04: 只是地面上時不能直接打擊 要槌地板視為有效打擊
→ minoru04: 所以很多人一開始下去就開始扁人犯規XDD
推 pgame3: 原來是大家練貫了看到到底沒衝上去補拳很不習慣的部分
→ minoru04: 還有在有上衣的時候可以抓控制再加上膝擊肘擊還蠻痛的
→ minoru04: 今年全民運市代表我把格鬥組讓人 結果對方車禍 害我沒打
→ minoru04: 想更詳細知道一些規則之類的話台灣柔術總會官網有
→ minoru04: 好了我不要再講了不然每次都變句點王
推 pgame3: 這比賽挺有趣，台灣這幾年有興盛的感覺，希望將來有機會
→ pgame3: 看到更多人被簽走
→ minoru04: 下個月有WOTD的業餘MMA 我這次要跟3個師兄弟參賽就是
→ pgame3: wotd每次都在我不能北上的時候，是說這次降龍館長的比賽
→ pgame3: 有你們嗎?
→ pgame3: 我好想看現場比賽啊啊唉
→ minoru04: 降龍的我稍微超過45公斤 所以不能參加XDD
→ minoru04: 真可惜 只好等網路轉播了
推 rhythm1217: 簡單來說就是買書局宣傳的NBA籃球教學來看，自己看完
→ rhythm1217: 就開館授課，事實上連一場3v3鬥牛都沒打過，更不用說
→ rhythm1217: 打全場45分鐘，卻說自己有NBA的水準。笑死人還說代表
→ rhythm1217: 武術界。武術界被這些垃圾變成面子跟地盤的同義詞
推 pgame3: https://youtu.be/z89ipbOlLOM
→ pgame3: 40年前看來還是有正常點的呢
推 hsinhanchu: 嘴砲流傳武就是幻想自己一出手踢襠插眼就無敵了
推 Well2981: 40年前的Taiwanese MMA中間那個抱摔好帥啊
推 Wingedlion: 穿這樣打感覺比較不會直接抓油汗裸肌 蒸蚌=.=
推 gpxman77: https://youtu.be/eBMi8yB3R-0 瘋狗拳...掌門居然被軍
→ gpxman77: 警請去教學
→ gt24: 極真空手道創立時也是聽說有對空手道從武術趨向運動化不滿
→ gt24: 不過說是實戰派,我個人覺得比較像破壞力提升,以傷換傷
→ gt24: 被打死之前把對方打死的概念
推 pgame3: 極真規則我一直覺得蠻迷的，手打頭不行但腳可以????