Re: [討論] 唐鳳：電競是一種表演藝術~

[zxcz1471 (gotohell)]

若是電競拿掉聲光效果 請問還是藝術嗎...

以有玩過仙境傳說的....BOT

應該對小黑窗不陌生

若有同時用一台電腦開小黑窗 + 另外一台電腦正常玩
觀察正常的電腦BOT活動 若是BOT寫得好 其實操作也很出神入化


其實可以想像 若是電競都是小黑窗執行(意味沒聲光效果沒用BOT)
手動輸入指令

把聲光效果都歸0下 目前所謂電競藝術價值會存在嗎....

畫面就很像古早泥巴遊戲

一個指令一個動作

戰鬥畫面全憑文字訊息回傳 想像有浴血奮戰畫面腦補...

然後比打字速度 這...還能算藝術嗎....





該不會是手指藝術 腦補藝術吧...









其實我上面可能表達不好
電腦遊戲電競若是把聲光畫面全部歸0的話

說是手操控制說藝術可能有點勉強

就像仙境傳說 若是把聲光外皮拿掉(就是小黑窗)
實際上是很古早的泥巴遊戲在跑而已

同樣的 其他遊戲也一樣 拿掉聲光外皮 就只是跑程式事件訊息而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.63.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1607451261.A.360.html
噓 rainnawind: 音樂關掉聲音還是藝術嗎 音波波長而已 這什麼費雯
噓 gilfer728: 你怎麼不把電影的聲光效果都拔掉變純文字
噓 ZooseWu: 我把名畫複製了 那名畫還是藝術嗎
噓 D122: 選舉最好每次都給考試跟填寫照能力 智商公開 不要有人上新聞
→ D122: 亂表演
→ wl2340167: 幹 mud遊戲還滿藝術的好嗎== 何況那些效果就是存在啊
→ wl2340167: 拿掉XX XX還剩什麼 你這個邏輯你再想一下==
我的意思是 電競是比操作

當然 電腦遊戲本身就是聲光效果下才有目前看倌覺得可看性

若沒聲光效果下 幾個人對黑窗操作 電競藝術性就很難看吧
(觀眾看黑窗訊息)
※ 編輯: zxcz1471 (118.168.63.203 臺灣), 12/09/2020 02:29:41
推 vsepr55: 有人看得懂就是藝術啊==
→ vsepr55: 你覺得不是是因為你看不懂
噓 rainnawind: "布袋戲把布偶拿掉 看操偶師扭手指 布袋戲藝術性很難
對 拿掉戲偶 就只是動手指 或許可以創造手指藝術 但就不是布袋戲了

噓 marktak: ???你知道你的大腦也是程式寫的嗎
還沒找到母體的話 沒人知道是否大腦是程式寫的

→ rainnawind: 看吧""百老匯把服裝布景拿掉 .."  ...etc
拿掉布景服裝 就是廣播劇 跟整合音樂服裝演員舞台效果的劇變不一樣的東西

※ 編輯: zxcz1471 (118.168.63.203 臺灣), 12/09/2020 02:38:08
推 royerrick: 藝術需要媒介將心靈層面的東西表現出來 表現不出來的
→ royerrick: 東西 不是成品
→ su4vu6: 把藝術拿掉 還存在藝術嗎 ==
→ su4vu6: 在沒聲光效果下 看兩個人下圍棋 很難看嗎==          難看
噓 ANiZan9991: 廢到笑
→ su4vu6: 只能說 任何競技都是一種藝術 懂不懂欣賞而已==
其實我想表達的是 創造遊戲的程式設計師才是藝術存在根本 若沒設計師創造整合

那些操作其實透過程式事件來看 就跟小黑窗差不多

※ 編輯: zxcz1471 (118.168.63.203 臺灣), 12/09/2020 02:46:28
→ d92100: 把媒介去掉再批評好像有點奇怪~
→ astrayzip: 棋類競技：
→ astrayzip: 你這個拿到電繪怎解釋
→ astrayzip: photoshop的工程師才是藝術，藝術家的創作不是
噓 monz3761: 在規則內彼此競技本身就有其藝術性了
→ ZooseWu: 繪師就只是在繪圖板上面劃來劃去而已 拿游標軌跡來看的話
→ ZooseWu: 能看嗎? PS工程師才是藝術家


※ 編輯: zxcz1471 (118.168.63.203 臺灣), 12/09/2020 03:13:33
推 JiMau: 如果籃球拿掉球
噓 Nuey: 所以布袋戲的精隨就在於製造戲偶的人 看操偶師操作很無聊?
→ edwin96017: 電影特效全都歸0 看演員在綠幕前跳舞...好像挺藝術
→ edwin96017: 程式設計師並沒有設計A英雄跟B英雄的對抗劇本吧?
→ edwin96017: 只有設計AB角色 操作AB角色的選手間的競技-藝術
推 shadowdio: 看舞者跳舞把音樂關掉 像路上碰到的神經病一樣
→ edwin96017: 然後小黑窗加工後的演出不算藝術?那你怎麼說電影:劇本
→ edwin96017: 樓上並不會 默劇呢?還有看到動作/圖片讓你有聲音系列
噓 stkissstone: 把你現行認為是藝術的東西一層層拿掉 最後甚麼都不剩
→ stkissstone: 只要你還叫的出他是甚麼 就把還叫的出來的要素拿掉
→ stkissstone: 這篇文章就是這麼無理取鬧 廢文
噓 WHOKNOW4: 名畫把顏料畫布拿掉還是藝術嗎？ 藝術的是創造顏料跟布
→ WHOKNOW4: 的人 懂？
噓 notinservice: 這邏輯只能說活該被噓= =
推 LastAttack: 邏輯沒問題 表達真的不好==
推 harehi: 你的前提就不對 為什麼證明藝術需要把媒介拿掉？
→ harehi: 你看電影會把畫面和聲音都拔掉看時間軸嗎
噓 gy3310: 這什麼到底什麼邏輯
→ chewie: https://youtu.be/Oh-o3udImy8 來了 把音樂拿掉的音樂表演
→ chewie: 它算行為藝術吧XD
→ k87559527: XDDDDDDDDDDDD
噓 fhirdtc98c: 這篇無法給過
我也不知該怎麼形容會讓人知道我想表達的

可能是類似 電腦棋類大賽 按照標準這也算電競藝術 (有點怪)
但是靠電腦棋類大賽拿掉電腦玩的媒介外之外
實際上他根本就不需要電腦控制+聲光效果素體真實棋盤也能玩

但是現實上的電競 若是沒程式設計師跟圖像設計師跟音樂設計師整合弄出基礎
光靠玩家用最素沒影像沒效果的 實際上很難達成獨立形成所謂藝術

遊戲本身整合做出來 就是藝術 藉由操作也是藝術

但所謂的電競藝術 只顧說玩家操作藝術 卻沒強調 "遊戲本身藝術性"
其實2個少一項 就不能稱作電競藝術 這是2合一的

不是先有電競玩法出現 才衍伸出遊戲
而是遊戲先出現 藉由遊戲才出現電競玩法

概念是 遊戲本身的藝術 後面才有所謂電競 但是這個電競產業
反其道而行 只思考競技操作性藝術 就把他當就是藝術全部
忽略若是沒有遊戲本身存在 所謂競技操作性藝術 跟棋類遊戲不同會影響力變小





遊戲的存在 本身就是藝術
※ 編輯: zxcz1471 (118.168.63.203 臺灣), 12/09/2020 09:29:44
噓 asd81359: 就算把聲光效果拿掉 遊戲本身的系統跟故事也是藝術好嗎
噓 Keney99: 這論點....
噓 Elis1221: 知道什麼是UI嗎?
噓 shintz: 尊重包容理性勿戰
噓 shuhao233: 藝術就是技藝帶動他人主觀共鳴，你就算打炮做愛，配上
→ shuhao233: 唯美場景音樂也可稱之為藝術片啊？   拔掉某個要素稱其
→ shuhao233: 餘部分不屬藝術，那不會有東西符合藝術啦
→ mnkrwb: 你可能沒體會過什麼是高手和一般人的操作差距 就像你只注
→ mnkrwb: 意到小提琴的音色很好 忽略了拉琴的人的技法
噓 WindowsSucks: 棋類把棋盤拿掉一樣沒人知道你在下三小啊，差別只
→ WindowsSucks: 是棋盤比較好想像，遊戲你很難完整想像出來而已
→ HellWarGod: 電競拿掉聲光效果還是電競，其他東西拿掉其中的要素就
→ HellWarGod: 不是原本的東西，像你這種雙標仔到底是要別人怎麼跟你
→ HellWarGod: 討論？
噓 gyorai: 照你這樣講，寫曲的才是藝術家，表演的就不是了不成?
噓 louis0724: 工三小...CS.LOL.FTG不開聲音甚至沒有特效技術成分一
→ louis0724: 樣在那裡啊 聲光效果只是為了吸引外行人進來看熱鬧的加
→ louis0724: 分項
噓 SuperKoala: 一般文章拿掉理性和邏輯，就變成廢文
噓 louis0724: 遊戲本身的藝術不乏人評價啊 遊戲本身就是藝術的集合
→ louis0724: 體 美術.音樂.劇本.台詞 遊戲就是各種藝術的集合體 就
→ louis0724: 像一齣舞台劇的劇本 但表演者才是呈獻出藝術觀賞性的
→ louis0724: 關鍵啊
噓 rock5421: 請問這篇文章是拿掉腦子發的嗎 ？
噓 sd106: 藝術我只認可爆炸 其他都不該稱作藝術
噓 keerily: 你把一堆東西都拿掉，然後再質疑是不是藝術?
噓 olaerc23564: 同意你 你五官四肢都拿掉 也沒辦法創作和體會 可能也
→ olaerc23564: 會跟你現在一樣藝術
噓 gn0111: 人拿掉腦子就是無腦
推 a22122212: 71樓Xd
噓 bigj0079: 原文都說是表演藝術了，不要忽略表演兩字
噓 ga652206: 足球拿掉球 你怎不說電競拿掉電腦算了
噓 Tactival: 看不懂想表達什麼
噓 hmcedamon: 探討一幅畫把顏料洗了框拆了之後美不美