Re: [軍武] 殲20的戰力很強嗎？（漫畫伊吹空母雷）

[nastim (納茲丁)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 今天去看寶島，
: 順便看到第二集上架，
: 今集的殲20，戲份很多哦~
: 稍微科普一下，殲20是中共號稱第五代戰機，擁有反偵察技術含量
: （以下有雷）
: https://i.imgur.com/8MwFB2i.jpg
: https://i.imgur.com/YaywiDD.jpg
: https://i.imgur.com/xI3MIU8.jpg
: 挖~~~總之，看起來很丘條耶，
: 殲20的戰力，很強嗎？

在做相關工作，稍微講解一下
殲20公開亮相是在2018珠海航展上，這十年來中共在推所謂的20系列－殲20、運20跟直20

殲20能飛兩萬公尺，作戰半徑約1800公里左右，號稱能飛2.5馬赫但實際上那只是理論數
據


殲20是隱形戰機，隱形戰機有個特點就是有棱有角，機翼的部分跟水平安定面呈平行。

但隱形戰機最大的弱點在於飛不快。

隱形戰機只是在雷達上抓起來是一群鳥的樣子，雷達只要有掃到東西就會出現一個光點，
而普遍雷達為了撇除不必要的光點（例如雲、鳥群）會設定他雷達接受的截面積只要小於
多少就不顯示。

如果那架隱形戰機自己白痴飛低被目視到了，飛彈還是能打到。




現在殲20有幾架是放在靠印度邊界的軍用機場，之前有被目擊到過，可能是為了嚇唬印度
用


而現在的戰機主流是所謂的艦載機，艦載機能夠有效拓展作戰半徑，目前世界上最強的軍
種也是海軍航空兵；但是目前的遼寧號跟山東號只能容納翼展15公尺的戰機（因為空間不
夠，所以一定要是能夠折起來的機翼），還不能掛滿彈，因為會沉下去




我知道看到這裡你們大概在想「這三洨看不懂辣」，就直接講重點：


他用的是WS10渦輪發動機，那是他們國產的發動機，他們殲10裝這個掉過好幾次了（殲10
只有一部發動機）


－－－
再講一個好笑的事情，大家無聊可以去看中共央視軍事新聞，看起來超威風但你發現他其
實一直在剪接相同片段XD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608027924.A.791.html
推 WARgame723: 中國有一直在研發發動機要拿來換掉,他們也知道罩門的
→ WARgame723: 不過目前沒看到成績就是了
每次看到殲10飛到台灣海峽都在想說會不會掉下來
渦輪10真的很爛
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:28:22
→ linzero: 會不會為面子說引擎是國產，實際用俄製的？
很難判斷，一方面是他們真的會去仿製以及掩蓋說是國產，一方面是俄羅斯到目前為止提
供給他們的戰機跟發動機很有限，簽訂合約並沒有提供那麼多給他拆來裝
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:30:39
→ lexmrkz32: 看過有人說還拿Su-35的引擎去裝?
推 Pegasus99: 現在俄製戰機為了省預算產能都很低 不太可能偷賣
推 sky093851248: 掉過好幾次是什麼意思
推 wei115: 強是強啦，但也要看和誰比，中國就明明實力不到，然後就
→ wei115: 硬要膨風，和剪刀外星人的國家比科技力，被笑也是應該
推 kk4789: 中國引擎真的不行
推 kuoyipong: 中國發動機聽說是靠壓力硬幹的，耐久度非常差
→ sky093851248: 墜機嗎
→ kuoyipong: 但我不確定來源，看有沒有人能補充
推 WARgame723: 中國戰機航母都是"參考"俄國的阿XD
推 qsgjnmvb: Ws15還只是實驗室的玻璃瓶出不來量產
→ qsgjnmvb: 吹20年了WS15
→ Pegasus99: 然後殲20機型本身已經算很不俄系了 但不代表是好事
→ ROMEL: 等一下，你說的匿蹤戰機飛不快是跟哪種戰機比？
推 qsgjnmvb: 奸20不就抄米格1.44
→ Pegasus99: 和冷戰時的截擊機比吧 當時真的是太快了
→ Pegasus99: 可是1.44沒有被採用 而俄國也不太可能把設計賣給中國
推 sarevork: 上世代就是比超快或是比狗戰阿
推 qsgjnmvb: https://i.imgur.com/CgXaAFR.jpg
推 Ardve: 中國硬幹能幹出99式戰車和055驅已經不錯了，但飛機起碼還要
→ Ardve: 要再拼幾年
→ Pegasus99: 所以要嘛是抄半套 要嘛是自己搞出來的
他們自己現在的主力就是反向工程做出來的殲11
殲11耐操好用
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:36:21
→ amd7356: 至少人家能生產出來 實際戰力怎樣要打才知道
推 gunng: F-22:哪個想跟我比快的 出來挑一下
→ amd7356: 台灣要面對的還是殲10這種主力
殲10只有一顆發動機，裝的又是很容易熄火的國產發動機
學長每次都說看老共敢開殲10到海上飛就覺得怕，怕他飛一飛熄火說是台灣偷打的，然後
開戰
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:38:48
→ Pegasus99: 額 以F-22這種頂尖戰機 它還真的是不算快的
推 r85270607: 掛載半露還跟人吹牛低偵測性能 是的確比四代半低
→ r85270607: 但是要跟其他正五代比...
推 LI40: 等等 F22巡航速度就1.8馬赫了XD                                        
推 gunng: 那是以匿縱戰機來說啦  不然要拉mig-25出來比嗎XD           12/15 18:38
推 Yanrei: 他們引擎好像是拆俄製的逆向做出來的？                    12/15 18:39
→ LI40: 沒啦 我是在說原po說的匿蹤戰績比較慢                       12/15 18:39
推 Ardve: 能超音速一馬赫巡航就行了啦，兩馬赫以上那種數據都是上一   12/15 18:39
→ Ardve: 萬多公尺高空才飆的出來的，實戰飆不到                     12/15 18:39
→ Pegasus99: 所以老俄算聰明 塗層輸就放推 至少T-50氣動沒問題       12/15 18:39
推 WARgame723: f22不適合廣大的太平洋戰場啦,而且他也停產了          12/15 18:39
→ Pegasus99: 想當年F-14甚至更早的F-104 為了速度摔掉多少臺         12/15 18:41
推 mattc123456c: 俄國對印度慷慨，讓後者牽制中共                    12/15 18:42
推 Emerson158: 那Su57有比J20強嗎?                                  12/15 18:43
比較耐操，至少發動機可以信任
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:46:31
推 s0930194: 講白點人家發動機就是飛幾次就會掉下去                  12/15 18:47
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:49:14
→ s0930194: 就是雖然有強度，但是耐久立跟別人比就是紙糊的          12/15 18:47
推 Emerson158: 而且Su57也比較帥~(原原PO膚淺) J20那什麼大隻醜設計   12/15 18:48
→ s0930194: 不過中國可以靠人海+資源來彌補，可以!這很韓戰          12/15 18:48
→ eva05s: 這年頭戰爭已經不是人海戰了                              12/15 18:48
→ s0930194: 這也就是為何中國關於間諜竊盜技術這麼猖獗阿            12/15 18:48
→ eva05s: 至於資源，也得看怎麼用                                  12/15 18:48
→ eva05s: 喔你是說這方面啊，當我沒說                              12/15 18:49
→ s0930194: 為了彌補所以靠竊盜，而且還有假消息也跟著用            12/15 18:49
推 marquelin: 你忘記那個連廣告都要抄諾格的轟20XDD
→ s0930194: 就還在韓戰的程度阿，當年也是靠人海人命去跟美軍換
→ s0930194: 講白點就是美軍是神族，中國是蟲族
推 Cishang: 不對喔 美軍是神也是蟲 現代戰爭人命毫無影響力 神指的是
→ Cishang: 武器的水平 蟲指的是武器的數量 那個煎20完全是自己在吹
推 rochiou28: F16可能還比較會掉==
你會這樣講是因為台灣會放大來看

但中共媒體連偷偷發射四顆飛彈，兩顆失敗的新聞都會掩蓋了，沒浮上檯面的失事事件更
多
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:55:12
→ Cishang: 牛的而已 八成連F16都屌打 帳面數字換實際數字 中國-100%
推 s0930194: 可是美軍的單位比較貴阿
→ Cishang: 美國+100%
→ s0930194: 你看美軍中東戰爭那邊靠北自己死很多人
→ s0930194: 結果對手死更多
→ s0930194: 不過現在都打不對稱戰爭就是了
推 aegis43210: 但五角大廈會把殲20說的很強，為了向元老院要預算
→ s0930194: 現在反而是廉價無人機搭配C4的時代....
無人機有操控半徑限制
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 18:56:23
→ s0930194: 搞不好人家殲20很便宜呢 XDDD
→ LI40: 當F-CK-1正在扛現在的戰備任務時，J10A早期型已經開始在退役
→ LI40: 了
→ s0930194: 反而是美國的保養維護一直養就是一大筆開銷
→ Cishang: 美軍:中國超強 請給我黃金 難不成要講說二十年前的F22現
→ Cishang: 在還是找不到對手
推 Pegasus99: 中國為了吹牛會把性能吹得比美國高 美國為了經費會把
→ Pegasus99: 性能吹得只比美國低一點 各取所需
推 lovegensokyo: 他們不是偷抄猖獗到俄國火大把關鍵部位焊死再賣
→ s0930194: 元老院:阿你他媽的F22就夠用屌打全球了，還想要黃金阿?
殲20造價沒有很便宜……根據公開數據是1.1億美金
但一架耐操好用的殲11造價只有他的三分之一不到
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 19:00:54
→ LI40: 其實歐美料敵從寬也是沒在手軟的
→ s0930194: 光是晶片這技術被掐死，中國軍事科技就輸了不少
→ LI40: 雖然很元老院我要錢套路（ O
→ kerry0496x: 我覺得上面那段已經寫得很淺白啦   不會看不懂啦
推 Cishang: 然後拉 俄系論實力輸美系 而使用壽命則是被屌打十條街
→ Cishang: 當年SU-27被吹成什麼樣 現在半台都不剩 F-16到是越飛越猛
說真的 米格系列跟su27真他媽強又好用
壽命長的跟啥一樣
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 19:02:08
推 gunng: 美國的保養維護是大開銷？俄系整個換新就很便宜嗎？w
→ Cishang: 最後中國所謂的數據一點都不能信,請看俄國原廠,接著看被
→ Cishang: 屌打,還中國勒
說到抄，ASN-301是抄以色列的哈比
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 19:06:10
大家認為老共在軍力上的優勢就是錢跟人力

但事實上老美的國防費用是世界最多，多到世界國防費用支出前2至9名加起來都沒他多
（第二名是老共）

然後現在因為一胎化政策影響，所以他們其實招募成效也沒有很好
跟台灣一樣陷入窘境
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/15/2020 19:30:54
推 qwe753951: F35的FPGA有用到先進製程喔
→ qwe753951: J20可以來台灣電電蔣蔣飛機啦
推 ki43oscar: 翼展不夠長是不是升力不夠或翼負荷有問題導致作戰半徑
→ ki43oscar: 不夠?
→ Yanrei: 怎麼會吹殲20很便宜……
→ IMGOODYES: 別忘了四代以下的戰機飛行速度是空掛測出來的
→ IMGOODYES: 掛上彈藥和油箱後根本就達不到原本的極速
→ IMGOODYES: 還有美系戰機單價較高是沒錯，但壽命長啊
→ IMGOODYES: 對岸和台灣F-16同期的Su-27都退光了
推 cn5566: 其實對中國來說 掉飛機這件事情不是大問題 他們更在意面子
→ cn5566: 而且中國研發出隱形戰機的速度實在太快 美國對中國太放鬆
推 marsman160: j-20飛不快是因為發動機太差加上從美國幹來的第一代
→ marsman160: 隱形塗料他媽的重，不是隱形戰機就飛不快
隱形戰機因為特殊的造型關係所以本來就比一般的戰機還要慢
加上老共的戰機妥善率不高
呵呵
※ 編輯: nastim (223.136.27.88 臺灣), 12/16/2020 09:13:30
推 g3sg1: ASN301抄哈比這件事台灣之前的反雷達無人機也跟哈比很像啦
→ g3sg1: 不知道是趨同演化還是怎樣
推 IMGOODYES: 中國本來就有和以色列買哈比，山寨一下是很正常的
推 sunnydragon7: 俄國有把發動機處理過，不給逆向研發