推 diefish5566: 因為有對照組 剛來沒多久的龐德.. 12/14 20:55
推 hermionex: 誰叫他要投降 如果不降就是流傳千古的忠臣了 12/14 20:55
→ hermionex: 五子良獎+為國捐軀 武力跟智力先各+10 12/14 20:56
→ hermionex: *將 12/14 20:56
推 naideath: 跟人妻曹很久的重臣 大家都覺得他不可能投降 不過... 12/14 20:56
推 bcyeh: 因為沒吳國的話，這投降會讓曹操陷入危險吧 12/14 20:58
→ Y1999: 因為有反觀.... 12/14 20:58
噓 yankeefat: 被水淹七軍的是顏良 12/14 20:58
推 cj98654d: 打敗仗還投降 評價自然不高 12/14 20:59
推 enel1111: 跟曹操三十年 他才是最應該為曹操死節的人 結果卻是龐德 12/14 20:59
推 gremon131: 九天應元雷聲普化天尊 12/14 21:00
→ enel1111: 人家龐德才跟沒多久 一個受曹操恩賜的老臣 反而投降 12/14 21:00
→ SCLPAL: 于禁:原來一切都是馬超的錯 12/14 21:00
→ lingsk: 他前期斬他人不私，毀在被俘。 12/14 21:01
推 a1091100075: 可能是平常做人嚴以待人寬以待己，才會被落井下石 12/14 21:01
→ enel1111: 更不用說之後關二爺寧死不降 直接上刑場 你于禁??? 12/14 21:02
推 kirbycopy: 人越老越怕死阿 以前要我全身綁炸彈跟阿共拚了我也願意 12/14 21:03
→ kirbycopy: 現在連坐個雲霄飛車我都不敢了 12/14 21:03
→ lingsk: 曹丕人品不說，只羞辱以現在來說很寬了。 12/14 21:04
曹丕連他弟弟曹植和他叔叔曹洪都敢惡整了
推 shinobunodok: 因為旁邊有兩個對照組 龐德是降將寧死不屈 關羽被 12/14 21:06
→ shinobunodok: 吳俘虜也寧死不屈 啊你于大將軍...... 12/14 21:06
→ zin0083: 投降真的是個很大問題，你看審配一個寧死不降洗白了... 12/14 21:07
→ SCLPAL: 赤壁接替蔡瑁水軍嘟嘟的是于禁? 12/14 21:08
推 serenitymice: 虞翻才是真的g8人 12/14 21:11
→ npc776: 怎麼不是那個exxxson158發的 12/14 21:12
推 diefish5566: 虞翻那句超機八 你糜芳該開門時不開該關門時不關 12/14 21:13
→ rochiou28: 連曹操都很傻眼于禁跟他這麼久居然會投降了 12/14 21:13
推 ya01234: 投降的時間不對，不然三國降將這麼多 12/14 21:13
推 RoChing: 阿斗也是啊，他的評價裡就投降這點翻不了 12/14 21:15
推 poltmer990: 可能于禁真的忠於大漢吧？ 12/14 21:15
問題是那時候的孟德也還是漢臣呀
→ SCLPAL: 虞翻後來怎啦@@ 12/14 21:17
→ zin0083: 其實樂進也好不到哪去，于、樂都是後面幾代才開始強化， 12/14 21:17
→ zin0083: 且綜合數值上，于禁大多都高於樂進... 12/14 21:17
→ ChaosK: 投降又被東吳放回去才是問題,不然對最後一個主公效忠就好 12/14 21:18
→ ChaosK: 但于禁幾乎變成無所屬,超尷尬 12/14 21:18
推 YomiIsayama: 三國志系列能力值樂進比于禁慘好嗎 12/14 21:20
→ YomiIsayama: 早年給的能力根本就是免洗雜魚的等級 12/14 21:20
→ YomiIsayama: 于禁最慘都還有個70統帥/武力 12/14 21:21
推 Guoplus: 虞翻晚年嘴過頭被丟到交州了 12/14 21:22
推 willytp97121: 曹丕雞掰人無誤 12/14 21:22
推 qd6590: 如果在火鳳裡面一定跟張遼一樣被嘴遁了 12/14 21:23
推 BlueGiant: 于禁的事蹟太顯赫了 導致投降後有超大的反差感 12/14 21:24
→ zin0083: 樂進的巔峰在三代，能力整個輾爆于禁，其他代數則都在跟 12/14 21:24
樂進大概是演義的事蹟太少,三國志系列才會給不是很好看的數值
無雙的樂進也不是那種強力角色(反之,無雙的于禁算是強力角色)
推 YomiIsayama: 不過虞翻被丟到交州後蠻認份的 當地人對他評價很好 12/14 21:24
→ zin0083: 于禁爭奪五子末座~~~ 12/14 21:25
→ poltmer990: 曹操加九錫是在西元213年，關羽北伐是在西元219年 12/14 21:27
→ BlueGiant: 再加上他之前斬昌豨的時候話說的太滿 根本就是在打之 12/14 21:28
→ BlueGiant: 後的他的臉 12/14 21:28
推 Houei: 我猜同樣質任 于禁相信曹操不會殺他全家 龐德則不做此想 12/14 21:29
→ SeijyaKijin: 曹丕幾百人 12/14 21:30
推 smart0eddie: 龐德忠誠一直很受懷疑啊 搞到他要帶棺材出陣 12/14 21:34
→ poltmer990: 曹操加九錫其實就顯示不臣之心了。在他之前只有王莽一 12/14 21:40
→ poltmer990: 人，在他之後還有孫權、司馬炎、楊堅、李淵（接受時身 12/14 21:40
→ poltmer990: 份分別是魏臣、魏臣、周臣、隋臣） 12/14 21:40
推 s2500205: 畢竟龐德舊主在對面 被懷疑正常 12/14 21:41
推 same60710: 主要也是他對投降方也毫無貢獻啊...看看張遼 如果于禁 12/14 21:43
→ same60710: 後來成為蜀漢大將還帶兵北伐打幾場勝仗大概會好一點 12/14 21:44
→ same60710: 戰敗投降後名聲還不錯的人絕大多數都有幫新東家做出一 12/14 21:45
→ same60710: 定程度的貢獻 12/14 21:45
→ SCLPAL: 好想看關羽水軍跟東吳水軍打QQ 12/14 21:47
推 mrporing: 喜歡吃前菜 12/14 21:52
推 shinobunodok: 于禁在魏的層級太高 怎麼可能當蜀漢將軍 12/14 21:53
推 paladin90974: 九天應元雷聲普化天尊 12/14 21:53
推 iwinlottery: 于禁蠻倒楣的曹操早死，不然可能念舊廢成平民了事 12/14 21:54
→ iwinlottery: 曹丕要嘛就殺掉，沒必要饒他一命卻污辱他 12/14 21:54
→ poltmer990: 不，曹操早死對于禁應該比較好 12/14 21:55
推 dinosd2: 之前有人提到于禁投降是為了部下，不知是真是假哦? 12/14 21:57
→ poltmer990: 曹操的好友名單：張邈、袁紹、許攸、荀彧 12/14 21:58
→ ashrum: 樓上XD 12/14 22:04
推 s02180218: 曹丕不是極力惡整老臣有名嗎 只要立嫡之前沒站他那邊的 12/14 22:09
→ s02180218: 出錯都給他整死 12/14 22:09
算起來三國的二創相關作品
也只有蒼天航路、火鳳、無雙的于禁,待遇算是不錯
推 a25172366: 這跟應該惡整老臣無關，曹丕對張遼就很好 12/14 22:25
推 jack0123nj: 夏侯霸表示：我是去找我失散多年的親家啦 12/14 22:31
推 ricky158207: 時機也不對 剛好投降後沒啥表現就死了 變成最後的記 12/14 22:45
→ ricky158207: 憶就剩投降 不然其它什麼張遼張郃姜維哪有誰care過 12/14 22:47
推 ataky: 一言不合就普化天尊 誰當老闆都受不了 12/14 23:21
推 j68345517: 他是公開被曹丕婊到名留青史 12/14 23:24
推 chung74511: 龐德會降有很大原因是因為家人關係吧.... 12/14 23:28
推 bnades: 三國志大戰樂進是1c 5/4的最強馬，于禁1.5 5/5有夠廢 12/14 23:37
推 bnades: 樂進是4/3才對 12/14 23:41
推 thbw666: 史實的樂進蠻強的很會砍人 砍到都有記載下來 12/14 23:56
演義的樂進只有射死成廉和郭圖這兩個等級D咖以下的人物
然後在演義最後登場時還被甘寧射傷
推 gm79227922: 他投降兩次洗不白了 不過三國志能力真慘 12/14 23:56
推 gm79227922: 五子良將有四個投降派 就他最慘 因為投降錯人 12/14 23:59
※ 編輯: yamatobar (114.24.138.135 臺灣), 12/15/2020 00:03:52
→ poltmer990: 樂進要感謝陳壽文學造詣佳（很中二）給他創了個詞「果 12/15 00:10
→ poltmer990: 驍」 12/15 00:10
→ poltmer990: 否則讓司馬遷老爺子來寫，一定強調他身材短小、貌不驚 12/15 00:11
→ poltmer990: 人（？）、原先從事什麼賤業（？） 12/15 00:11
→ poltmer990: 對，我就是說屠狗販樊噲 12/15 00:15
推 airbear: 魏也一堆別人家變節的和降將 12/15 00:26
推 Tare1224: 九天應元雷聲普化天尊 12/15 00:33
推 smart0eddie: 亂世投降有這麼天理不容嗎 12/15 00:42
→ smart0eddie: 呂布那種天天背刺的除外啦 12/15 00:43
→ kisaku: 龐德算新人,家人在魏,他死節保全了一家,關羽也理解成全他 12/15 09:41
→ kisaku: 于禁老臣,變節曹操也不到殺家人的地步(如同劉備對糜竺) 12/15 09:43
→ kisaku: 于禁衰在投降後關羽卻敗,落入東吳等於二次受辱,再被送回魏 12/15 09:44
→ kisaku: 遇到小家子氣的曹丕就只好GG,這也是譙周建議後主不要逃到 12/15 09:46
→ kisaku: 吳國,免得魏滅吳再辱一次地位更低下性命不保的理論所在 12/15 09:47
推 jeffbear79: 張遼：我投降還能名垂千古，當上合肥殺人王 12/15 12:53
→ jeffbear79: 于禁可憐啊 12/15 12:53
→ kerry0496x: 代表當年曹操被嚇到想遷都，關羽的威勢真的可怕。 12/15 13:21
→ kerry0496x: 可能大家認為于禁看錯風向，所以罵他罵得特兇 12/15 13:21
→ kerry0496x: 張遼喔，張遼是多次穿重甲當衝鋒隊才換來名聲的 12/15 13:22
→ kerry0496x: 曹操打烏丸的白狼山之役，就能看到張遼的衝鋒戰術 12/15 13:23
推 killeryuan: 于禁出名治軍嚴謹對部下苛刻 誰會相信他投降是為部下 12/15 13:50
推 Atkins13: 他的降兵以結果論是真的拖到了關羽 把糧吃光只好讓關羽 12/15 13:57
→ Atkins13: 動念頭去打劫吳國 給了吳國出手的理由 12/15 13:57
→ poltmer990: 糜芳：我沒有盜賣羽哥的軍糧 12/15 15:50
→ poltmer990: 東吳：軍糧也不是賣給偶 12/15 15:52
推 dbkc: 2010年的經典文：武將或軍師之間的對決--于禁篇 12/15 19:12
→ dbkc: 裡面有引用大量正史，以及現代文的解釋 12/15 19:13