Re: [機人] MUV-LUV 的戰術機是很好的設計嗎

[pikatonn (皮醬)]

→ palsuet: 用少量昂貴的戰術機還不如用大量火砲裝甲車對付beta

後來的muv-luv作品有在探討這點並且給了一個答案

以下是死亡黑標外傳－隻影的伯恩哈特的雷：
https://i.imgur.com/oqWiKnV.png


事實上，在對BETA戰爭初期東德就對戰車主軸／戰術機主軸有過一番辯論
目的都是為了幹掉IMBA至極的光線級BETA

而在更早之前，慓悍的蘇聯就展現過他們的解答：
「哪裡有BETA就往那裡砸核彈，有光線級你不會多砸幾顆？」

於是俄羅斯的大地炸出了核子冬天，半數的領土都無法住人
手術成功，病人死了

輻射塵還一路漂到東德去，讓身為蘇聯小弟的東德內心幹得要命

為了不步上蘇聯的後塵，勢必要完成「光線級吶喊」戰術
盡可能減少國土和人員的損失
(就是先幹掉光線級再來個地毯轟炸收工)

於是東德一時之間分為兩派：

－－－

戰車派：
由柴犬的父親，阿爾弗雷德．施特拉赫維茨少將所提出
以裝甲戰車部隊切入BETA兵團的「側面」，對光線級重點打擊
戰術機則掩護戰車突入敵陣，臨機應變

缺點：
BETA兵團的橫幅極長，要進入「側面」可得繞上數百公里
同時正面迎戰的我方人員將受到極大損失
遑論殺進BETA群裡的生存率該有多低呢

(所以單靠平面火力對抗BETA幾乎不可能，你得擺上同樣密度的戰車火力
還要算上戰車機動性帶來的耗損率，以及後方的生產力...)

－－－

戰術機派：
由愛姐的哥哥，尤根．伯恩哈特中尉所提倡
以高機動性的戰術機部隊突入BETA兵團
針對光線級進行斬首行動

缺點：
戰時BETA領域將產生重金屬雲，使通訊能力大幅降低
戰術機部隊一但失去通訊能力，生存率、作戰成功率都成問題

－－－

不過身為中尉的尤根官大不過星星
東德軍優先採納了柴犬父的作戰
卻也留了一手讓尤根建立實驗部隊

最終，由柴犬父帶領的戰車師團蒙受巨大損失
卻也令完成通訊強化型MiG21的實驗部隊立下戰功
https://i.imgur.com/FZkx75x.png
(有角真的有差呢)

這場辯論為東德軍立下了未來「光線級吶喊」戰的基礎
也使戰術機成為了今後的主角

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可惜作者內田弘樹棄坑小說了
整個世界觀最重要的第一次HIVE攻略戰描寫也遙遙無期...


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→ swatteam: 打BETA的問題根本不是戰術機而是步兵 就這樣
推 qsgjnmvb: 步兵？？？ 拜託看到小型種都嚇尿了
→ swatteam: 只發打不動的步槍當然嚇死 而裡面人類就這樣打了幾十年
推 qsgjnmvb: 坦克級RPG一發都打不死了 還有靈活度跟鬼一樣的鬥士級
→ qsgjnmvb: 肉身對抗BETA在人類快滅絕的時代這戰術被罵死
→ swatteam: 戰術機駕駛艙都裝了外骨骼型逃生助力器 不量產一下嗎
推 qsgjnmvb: 機械化步兵會使用 上面的50機槍對士兵或坦克有一定壓制
→ qsgjnmvb: 力
→ qsgjnmvb: 不過這種的都是守基地用的不會跑到前線
→ swatteam: 別說量產那東西 東德戰役時步兵還在端AK灑前線這種畫面
→ swatteam: 就已經證明裡面的人類(背後的日本軍宅)已經腦死到沒救
→ qsgjnmvb: 前線有4腳獸跟人形補給架會在前線遊走
→ swatteam: 然後兵依舊是突擊步槍啊啊啊啊啊 不覺得哪裡有問題?
→ swatteam: 都抖設定50機有用了 那就讓兵可以端50機打啊
推 qsgjnmvb: 骨骼外裝甲才有機槍跟彈鏈
→ swatteam: 然後不量產那東西讓戰局不停崩盤後再來悲壯硬派
→ swatteam: 別說那種裝備 是連改變步兵編裝的努力都沒有
→ swatteam: 東德人民軍依舊是叫人拿AK當飼料 這種腦袋還管你戰術機
→ pikatonn: 東德那個是前線機械部隊守不住了才讓步兵送頭
→ pikatonn: 正常都是千百公里就送人出去光線吶喊+地毯轟
→ pikatonn: 只是後面東德內戰+缺人手還被開多線 連吶喊都實行不了了
※ 編輯: pikatonn (59.115.192.68 臺灣), 12/15/2020 04:58:49
→ pikatonn: 然後想靠外骨骼裝甲步兵團扛50機打beta有點太扯了
→ pikatonn: beta梯團超長的橫幅是所有陸戰部隊的惡夢
→ pikatonn: 你要讓步兵數百公里排排站才有那個覆蓋火力
→ pikatonn: 更何況beta的質量不是星艦戰將那種蟲族可比的
→ pikatonn: 所以說戰術機的合理性是基於BETA的設定
→ pikatonn: 有那個屁股和機動性在敵陣中穿梭而來
→ swatteam: 線都串不起還滿嘴突穿個屁
→ swatteam: 人類幾十年的典型輸法一直都是線扛不住被突破後崩陣
→ swatteam: 結果幾十年過去從來沒看過有任強化扛現能力的努力
→ swatteam: (畢竟是典型軍宅腦的作品 過度重視兵器而忽視戰場幾何)
→ swatteam: 只能叫步兵送頭講很簡單 結果依舊只是扛AK當飼料
→ swatteam: 連類似直接撇了步槍只背RPG重機槍的努力都沒有
→ swatteam: 人類打仗維持戰線靠步兵 打BETA最弱的也是步兵
→ swatteam: 結果步兵只會找片理由撇著單吹戰術機 難怪活該要滅亡
推 efkfkp: 還是沒解釋為啥要做成人形阿？這類機器人作品都無視現實，
→ efkfkp: 同樣的科技給坦克使用只會跑更快機動性更高火力承載量更強
→ efkfkp: ，憑啥說噢坦克裝甲太薄走太慢機動性不佳？
→ swatteam: 所以現在乾脆就Obsolete套路 外星人科技比較高級(ry
推 kamir: 這部應該有受到1959年星艦戰將小說的影響
推 qsgjnmvb: 這部作品坦克當然有強化
→ qsgjnmvb: 而且坦克沒辦法進行三次元機動的巢穴攻略 BETA在裡面可
→ qsgjnmvb: 以爬整圈
推 qsgjnmvb: 人形的影響是這部劇情在1950年代就建設好月球永久基地
→ qsgjnmvb:  這種人型機器原型就拿來用
→ qsgjnmvb: 來建設宇宙設施等 在BETA入侵月球時就地取材的裝上武器
→ qsgjnmvb: 來戰鬥
→ qsgjnmvb: 坦克有比戰術機更好的耐彈耐熱裝甲比戰術機早裝 戰艦也
→ qsgjnmvb: 是
推 qsgjnmvb: AL TE第5集有模擬巢穴內部那可不是武直或戰車能進去的
→ swatteam: 這不能解釋為什麼在外面而且多數的戰役只在那吹戰術機
推 qsgjnmvb: 戰術機出現＝戰線快要完蛋 這是前線士兵的想法
推 qsgjnmvb: 戰術機的自持力跟坦克不相上下 還能獨立補給 並主力並沒
→ qsgjnmvb: 有戰術機取代誰的意思
→ swatteam: 然後真正撐住戰線的步兵依舊找片理由不普遍強化當飼料
→ swatteam: 衛士會有的動力裝 不量產  讓步兵合力操作重武裝 不做
→ swatteam: 然後再不停的BETA很可怕幾百公里壓路機悲壯硬派
推 AN94: 現實中步兵如果無法造成傷害根本不會派上戰場
推 AN94: 核彈為啥會變廢地 廣島和長崎住的是鬼嗎 那些居民可是核爆
→ AN94: 後繼續住的 也沒有怎樣啊
→ pikatonn: 樓上 廣島長崎是各被丟一顆而已
→ pikatonn: 蘇聯作的是對同一個地方不停丟核彈直到敵人死光
推 bladesinger: 那世界步兵確實不該拿ak，無效的武器拿了跟送肉沒兩
→ bladesinger: 樣
→ bladesinger: 最差也該每兩人配發一挺12.7全部機槍班，打外星異形
→ bladesinger: 還堅持最基層的拿對人武器根本問號
→ bladesinger: 在那世界督戰隊維持對人戰武裝就不錯了，其他人不拿
→ bladesinger: 機槍不拿RPG真的是編劇叫他們去死
推 XIUXIAN: 不用吵，現代武器到MUV-LUV就會變爛。
→ XIUXIAN: MUV-LUV的核彈有夠爛。
→ XIUXIAN: 除了攻巢穴要想方法以外，核彈打不掉，就不要想人類有
→ XIUXIAN: 其他方法能夠在戰場上打贏。
我個人是覺得戰術機做成人型主要是
1.浪漫

2.基於敵人性質的基本對抗性
BETA本身有一定高度，戰場最常見量級較低的戰車級就和一台坦克差不多
且敵人是蜂擁而上，光被一隻戰車級盯上傳統坦克就難以脫身
為了保持對抗性，勢必要跟著有一定的高度和近戰能力
如此自然會將兵器演變成(類)人型

大部分機人作品針對巨大怪獸或機人的解法就是：以巨大對抗巨大
(當然還是出自浪漫)

如果BETA平均高度只有3~4m，人類真的靠裝甲步兵就夠了

3.機動性
BETA梯團基本上敵人密度甚高，能做到低空飛行穿越敵陣的戰術機
其機動性自然優於傳統坦克


https://i.imgur.com/itxsvgO.png
近期的作品86 -不存在的戰區 -面對類似BETA的敵人
則是端出四足步行戰車作為解答，算是較接近現實考量的選項(吧)
在擁有機動性的同時保有一定的近戰能力
(另一個原因則是敵人也是四足步行戰車)
※ 編輯: pikatonn (59.115.194.80 臺灣), 12/15/2020 10:08:28
推 XIUXIAN: 把MUV-LUV設定成超級系就好。
推 AN94: 敵人都死光了 問題在哪 把那邊變屠殺區不就好了
→ AN94: 核彈輻射殘留是能多久啦 了不起100年就超安全了 最快可能隔
→ AN94: 天 反正敵人都死光了 哪有差 幹嘛進攻巢穴 塞核彈不就好了
推 bladesinger: 版上2012就有神人依設定推出合理的戰術機與核武解釋
→ bladesinger: #1G2Fxrvi (C_Chat)
※ 編輯: pikatonn (59.115.194.80 臺灣), 12/15/2020 10:09:35
推 AN94: 看完了 所以戰術機改名叫100公尺直升機 就皆大歡喜了
推 AN94: 實際上他也是沒解釋為啥要做成人型機 他只是認可這個戰術機
→ AN94: 這個角色的戰場定位 這大部分人也接受 但為啥要作成人型還
→ AN94: 是沒講
→ pikatonn: 高度和機動性啊 你想像一下坦克拉高 體積會跟著拉多大
推 AN94: 為啥坦克拉高就要做成人型 我強烈要求該篇作者發一篇文解釋
→ AN94: 人型的合理性
→ pikatonn: https://i.imgur.com/OAB19Qo.png
→ pikatonn: 你想想看做成像我圖裡那樣會多好笑XDD
→ pikatonn: 單純拉高就是這樣 不然你要跟著把戰車的平面積也變大
→ pikatonn: 那這樣機動性怎麼辦？
推 bladesinger: 機人動畫都是先射箭再畫靶，如果要過度追求只會出現
→ bladesinger: 破滅魔劍的笑話而已
→ bladesinger: 還有機人動畫的老毛病就是黑科技都用在人行上
→ bladesinger: 其他兵器都吃不到buff
→ bladesinger: muvluv也是有這個問題，就戰術機可以吃g元素 戰車武
→ bladesinger: 裝直昇機等都沒有合理的結合黑科技
→ pikatonn: 對抗性上單憑炮裝要如何抵抗打近戰的戰車和要擊級?
→ pikatonn: 追加機械手臂? 那不就跟人型有八成像...
推 qsgjnmvb: 突擊級時速160km要不要戰車裝個噴射引擎加輔助手臂（好
→ qsgjnmvb: 像哪裡怪怪的
推 LOVEMS: 駕駛艙拉高一點 感覺突擊級沒有那麼近感覺比較安全(誤)
→ LOVEMS: 然後手臂角度也比戰車自由吧 雖然還是不能排掉身上的小型
→ LOVEMS: 種
推 qsgjnmvb: 小型種在機體設定上有很多裝備可以排除啦
→ qsgjnmvb: 不過最通用的就是用小刀刮骨療傷
→ qsgjnmvb: A-10 J10 MIG21都有類似反應裝甲的東西
推 LOVEMS: 問一下 為什麼橫濱基地內守軍要排除小型種要別人幫忙呀？
→ LOVEMS: 看到小型種都爬上來還不能動彈的那個慘叫聲真是
推 qsgjnmvb: 就太多了 可能已經咬爛人工關節不能自行動手了