Re: [閒聊] 鏈鋸人是從哪裡開始暴走的

[Victor70412 (挖挖鼻子沒事幹)]

※ 引述《owo0204 (禦史郎)》之銘言：
如題

我記得這部前面
劇情都還算有條理
頗為明確

從前面打各種惡魔
到捏壽司那邊
到蕾塞
到聖誕老人

劇情都還滿正常der


大概是從哪開始暴走
讓人黑人問號的啊

仔細想想是不是從槍惡討伐戰開始
然後坐姿體前彎

之後就開始放飛自我暴走惹？

是不會到說變爛，但劇情開始有點電波
觀眾看了滿頭？？？？？？

大概是從槍惡戰-坐姿體前彎這個時間點開始嗎


---------------以上原文，手機怎麼看不見顏色-----------------



　覺得單獨回一篇好了不然打斷有點小煩，藤本的敘事一直以來都有一個很精鍊的操作，
就是會留白，我認為這跟他看過大量的電影有關，他很清楚有些地方「不畫」比「畫」更
有意思，觀眾會自己去補間畫格，在這個補間中就有很多的想像，每個人疊出的那個因果
關係就會更特殊，也就是說，雖然我們都知道當我們在討論一部作品時，其實我們自己也
加入了創作的過程，進而使得一部作品會有上千萬種版本，但藤本樹的作品我想也會是當
中差異性最大的。

　但既然他清楚這件事，又為什麼要暴走？這一點也只有作者曉得，我們知道第一種客觀
論的解釋是林士平要離開少年ＪＵＭＰ他要愛相隨嘛，但我認為第二個可能是ＭＫＭ的戲
份增加了，從而讓主配角的份量變得失衡（如果單看後面的劇情，你可以說這是個女主角
的勵志奮鬥愛情劇，只是最後有點小失敗殘念），但這個失衡到底好不好我覺得就見人見
智，我在看炎拳的時候非常震撼，是因為他有點撼動了我對一個好故事的基準是什麼，是
人物之間的羈絆互相推動角色？還是要有與觀眾深刻連結的情感？對我來說，炎拳在毀滅
了很多標準之後，我還是只能對他感到折服，相當大的程度上我就認為，或許很難說服一
些人這是好作品，但也沒關係了吧，不是那種傲慢的「不爽不要看」或是「反正你們不懂
啦」，而是那種「如果好好的重新看一次，或許能有新的體會喔」的這種類似狂信徒的宣
教感ＸＤ

　不過也因為留白的因素，藤本在使用電影分鏡的時候，基本上在思考的是「我這個靜止
的畫面可以說明多少承先啟後的關係」，也就是說他會去逼讀者思考前面後面到底在幹嘛
，可是動畫能嗎，一個不斷隨著時間序往前奔跑的媒體素材，能留給觀眾那種思考餘地嗎
？這是讓我感到比較擔憂的一個動畫因素，但也只能看ＭＡＰＰＡ要怎麼克服了

　　以上大概是這樣，如果要回應原ＰＯ的問題「鏈鋸人有沒有暴走」，我個人心目中的
答案是從來沒有不曾有過，藤本早已經考慮好架構該怎麼長，但我認為的確在留白的拿捏
上，電鋸人算是對讀者在「到底該用什麼樣的方式」才能叫正確理解一部漫畫，下了一次
挑戰書吧，至少滿切題的，思考如何更自由的活著吧，電次。

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                          [當仁不讓]
推 Hanbor: 事實上就是他成功了 不過很多案例太牽強
→ Hanbor: 插圖本來就是翻畫 連把圖面精緻化都不行有點誇張
→ Hanbor: 講的好像是隔壁賣魯肉飯肉燥飯 人家就不能賣一樣
→ Hanbor: 是有點投機取巧 不過插畫家還是設計這行業 只能這樣生存
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※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 16:58:26
※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:01:02
推 twic: 推 本來就是要讀者自己補 很享受啊 看電影何嘗不是如此
推 Blazeleo819: 應該說作者一直都滿忠於自己的創作理念,從炎拳到鏈鋸
→ Blazeleo819: 人都是,鏈鋸人還較不"暴走"些.但這就是他的個人風格
→ Blazeleo819: 我滿喜歡看他在分鏡與畫面上的安排,很有意思
推 kid725: 坐姿體前彎是啥梗我想不起來惹
→ ThreekRoger: 被打斷的帕瓦
→ tw15: 到加入以後到那個大樓任務然後後面慶功都正常
→ tw15: 啊應該說一路到那些前輩死光都正常 但是靠mkm握壽司
→ tw15: 硬解掉然後下地獄還沒在裡面死光就暴走喇
→ tw15: 你相比就是電次無課仔加入一堆微課(簽惡魔)公會當新手
→ tw15: 玩一玩發現有從公司跑出來知道後門的開掛仔在玩
→ tw15: 一路到最後最強的都她 也沒辦法真的練功收掉
→ tw15: 連主角的電鋸掛都砍不知道多久 隨便講個血惡魔就把開掛仔
→ tw15: 當菜煮了
我來試著回答一下好了，第一點其實跟咒術有個有趣的相似之處，就是最強的人好像是我
方的人（至少以蕾塞篇、刺客篇、地獄篇來說是如此），所以藤本其實把MKM壓了很久通
常接近尾段才出場，這種感覺就會讓一部分人認為啊都給妳玩就飽了，但其實我認為面對
MKM應該把她認知為有人類引發的天災，面對災難之下人該怎麼跟絕望的現實共處，說到這
又想起炎拳了XD

再來是血的問題，這個就滿單純的，持有能力不代表會使用能力，帕瓦一直以來都是使用
血的三態變化作為「物理攻擊」的實際應用（連最強型態也是如此），所以像是電次最後
那樣控血的操作，也是需要他來使用或是提點才能發揮，就跟西索三招最強一樣會用的人
才是贏家w

那另一邊MKM沒有防禦到的問題就……人在戀愛中是盲目的（幹
※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:17:34
推 undeadmask: 其實從炎拳到鏈鋸人都差不多 每一個讀者的想法投射
→ undeadmask: 進去後再反饋出來的感想都非常不一樣
推 starwillow: 我覺得很多人是不滿很多事情沒說清楚，像是蕾塞的背
→ starwillow: 景，小小紅的惡魔等，但一方面是這些事真的有必要一
→ starwillow: 定得說明嗎？另一方面是故事其實還沒結束，現在對鏈
→ starwillow: 鋸下定論覺得有點太早
推 a155321321: 藤本真的很少談設定 總之我是能接受帕瓦血對mkm有效果
→ winda6627: 到聖篇就暴走了，瑪那麼強到底日本怕啥槍惡?!而且日本
→ winda6627: 怎還沒統治世界?!
嗯這是個好問題，但我認為MKM的強度是慢慢堆上去的，她其實對戰勝槍惡這件事應該沒
有完全的把握，但就算有，她也無意統治世界啊，她是戀愛腦耶ry
推 undeadmask: 往往故事中留白的地方才是思考起來最有趣的部分
※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:19:38
推 labihua: 設定應該第二部會補齊吧 公安完下一個是什麼
→ labihua: 留白的部分讀者可以自己理喻就不用畫了
→ labihua: 可惜藤本的跳躍連載難懂 重追一次看才明白
推 undeadmask: 比起設定他更注重在感情的鋪陳與描寫
→ undeadmask: 這我覺得感性一點的人讀起來會比較投入吧
→ undeadmask: 要鑽牛角尖設定問題是可以 但通常不會給你答案
推 beersea0815: 同意他用心在情感的堆疊上，打鬥我看得很過癮在設定
→ beersea0815: 也不求甚解，但常常被他突如其來的情感表現感動得亂
→ beersea0815: 七八糟
說到情感堆疊，藤本也很擅長寫對白，明明那種對白在別的作品就會像是硬要解釋什麼或
是作者自己的感性發言很噁心，但從他的角色說出來就突然很金句XD
※ 編輯: Victor70412 (61.223.153.211 臺灣), 12/12/2020 17:42:35
推 haupindiedie: 推
推 Tenging: 好耶
推 ngc7331: 我自己是覺得客觀上沒有暴走，作為感性的讀者我一直到最
→ ngc7331: 後之前也很投入，但對我來說在秋和帕瓦相繼便當之後，電
→ ngc7331: 次和瑪琪瑪的對峙我其實沒感受到什麼情感成分......我不
→ ngc7331: 明白他們在爭什麼_(:3 」∠)_
推 shingatter: 能從電影學到留白的表現法，也能倒回去應用在動畫
→ shingatter: 只要跟對好導演就行
推 dante12315: 推 好像有天能的既視感 讀者無法明白接受就是糞作
推 undeadmask: 我覺得最後那段沒處理好的地方，一方面主要是觀眾先
→ undeadmask: 天上很難去跟瑪奇瑪的想法產生共鳴(創造完美世界什麼
→ undeadmask: 的)，再加上她又把蕾塞光熙脫出來鞭屍，讓人對她的心
→ undeadmask: 情更加矛盾複雜，同時間對鏈鋸人=波奇塔這個新角色還
→ undeadmask: 很陌生，就會讓人不知道該代入那邊才好
→ cat380015: 天能是真糞 跟設定沒關係
推 undeadmask: 不過瑪奇瑪的真正動機在最後一回得到補完後，回頭去
→ undeadmask: 看她的一切行為也就比較能理解了
推 FncRookie001: 最後面太快 打鬥不夠長
→ FncRookie001: 復活光熙蕾塞倒是還好 畢竟是支配惡魔一定這樣玩
推 vintageme: 樓上，糞不糞不是你說了算
→ cat380015: 糞是我主觀感受辣 只是跟他設定沒關係 設定很好理解啊
→ cat380015: 最受不了有些狂粉護航就說別人看不懂 好像自己看得懂
→ cat380015: 最厲害一樣 天能的背景是複雜了點 但還不至於到真看不
→ cat380015: 懂哩
→ FncRookie001: 天能就演員+劇本問題阿
推 Coronarius: 天能很好看好嗎XD
→ a155321321: 抱歉 天能 鏈鋸 是真的都好看
推 n20001006: 藤本的漫畫是我唯一覺得動畫這載體沒辦法超越的
→ n20001006: 別部我都覺得動畫就是能做得比漫畫好看
推 dante12315: 看吧：）
推 baychi999: 藤本的作品本來就很哲學電影架構啊 想要無腦看懂很難
推 j022015: 藤本超級香