Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

[ZMittermeyer (ZM)]

胡適說過，中華的文化是一種「名教」

名教的意思，就是看文字望文生義，而不求實質內容的甚解


首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」


現在你對軍師的想像，就是「參謀總長」

是組織的 NO.2 ，甚至是 No.1

他是「策略的制定者」「計畫的決策者」


實際上根本沒有這回事，這根本不是古代人類組織的決策產生方式


制定策略的人是要「負責任」的

沒有一個領導者會聽一個書生的計畫，然後聽命實行

下面沒有人會服從你


也就是說，三國演義裡孔明出山之時，叫張飛去埋伏哪裡，趙雲埋伏哪裡

劉備完全信任他，而且發信物，說不服者斬

這就是一個軍師形象在中華文化裡的典型，但是是一個徹徹底底的妄想


重點有二：

(1) 所有的策略都是領導者自己做的，不可能有個叫「軍師」的人做策略

(2) 幕僚團是一個「團」，沒有所謂「單人」的總智囊

    領導者形成策略的過程，是綜合所有幕僚長的意見與情報，再做決斷


    以劉備集團來說，劉備在世時，麋竺陳登以下省略一堆人都是他的幕僚長


原po問說軍師是誰

沒有這種職位，沒有這種人


為什麼會產生這種文化妄想


1. 三國演義是不得志的文人寫的，他沒有真正領導過組織

   整個組織決策的過程都是他的妄想與自我滿足

   文人自己沒幾兩重，想要權力，幻想一個會完全聽命他、信任他，

   把權力交給他的主公


   所以三國演義在文人圈才這麼紅，他根本上是書生千千代代的妄想自我意淫小說

   把自己看得太重，團隊看得太輕


   幕僚團是集體分工的

   組織的成敗主要是看領導者的

   根本沒有什麼神算鬼謀的軍師國師


2. 三國演義軍師妄想對中華文化的影響

   常見於政治界，和一些比較未開化、非現代化的組織裡


   人人想當「國師」就是三國演義軍師文化的影響來的

   「軍師」的文化不只出現在三國演義，也出現在包青天為首的「師爺」裡


   文人很愛妄想自己無所不知，神算鬼謀

   這個狀況兩岸都有，所以一堆「國師」

   封你個「國策顧問」會高潮爽翻天


   實際上跟白痴差不多 = =


   但你如果和日本的高層交流過，會發現日本完全是團戰的現代幕僚組織

   他們是幕僚團，沒有什麼洨軍師


   台灣是未開化的後進文明，你看很多政治新聞都說什麼「操盤手」是誰

   「操盤手」就是「軍師」

   就是一種妄想

   根本沒有人能操盤這個世界 = = 大家都是邊打邊戰

   策略製作的過程也是普魯士參謀本部式的巨大工程

   根本不是靠一個人的力量完成的


所以說，你google斷簡殘編裡，看到有一個官名叫軍師

就說：啊哈哈哈！明明就有軍師


第一，那個名字真的重要嗎？根本不重要

第二，你還是受到戲曲小說的過度影響，不求甚解


今天心情比較好，不尻太大力，須知人外有人，天外有天

戲劇小說和文創作品不要看太多，切忌不要從這些東西理解真實世界











※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB
: 起始於兩漢交替時期（即新朝末年，東漢初年），軍師在當時相當於幕僚，為將領出
: 謀劃策，政局安穩後即廢止。
: 東漢末期，天下大亂，軍師一職再度出現，此一時期，軍師之權相當於將軍，如：軍
: 師中郎將、軍師將軍等職。諸如盧植、蔡瑁、李典、諸葛亮等，皆曾擔任過此類職務。
: 在當時，於曹操軍中，亦設有軍師祭酒、中軍師等職，主要擔當曹操之幕僚、策士，
: 如：
: 陳琳、荀攸、郭嘉等人。曹魏建國後，設有大將軍軍師一職，主要為督軍之職。如：
: 司馬懿與漢軍交戰之時，朝廷即派辛毗為大將軍軍師前往督軍。
: 兩晉時期，「軍師」一詞為避諱景帝司馬師之「師」字，而更名為「軍司」，職責同
: 曹魏，主要為督軍。
: ====
: 這個好經典....
: 難得看到文章的第三句就打臉前二句的寫法。
: 還有軍師就是幕僚呀！而且還是官名。 XD
: 最後現在有些流傳下來的東西其實本來是官名，像貂蟬是漢代宮中管帽子衣服的官名。

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噓 LAODIE: 所以你有史料支持你說的正確嗎？
推 yhvhyod: 簡雍？ 甚至到蜀中準備抄滅釀酒器時 都還有出來圓場
噓 hedgehogs: 股版找回自信啦
噓 pttology: 關鍵字：三國演義
噓 yomo2: 這隻也能加入廢文名單了
噓 M4Tank: 不是去聽胡適的話.jpg
→ M4Tank: 法律上文義解釋是基本好嗎
噓 vance1024: 看到ID先噓再說
噓 smart0eddie: 喔
噓 vm06wl: 本來就是廢文名單了
→ Yanrei: 「歷史上沒有軍師這職位。」
→ Yanrei: 「什麼，你看到有這個職位？那不重要。」
噓 dephille: ID
噓 kip88363: 羅貫中沒有領導過組織???你知道他在元末做過張士誠府賓
→ kip88363: 還幫他出謀劃策過嗎? 真以為他不知道體制如何運作?
噓 busman214: 好了啦普篩大師 認錯沒那麼難啦
噓 leeberty: 所以你是先自己定義自己想像的"軍師"，然後再說羅貫中、
→ leeberty: 文獻官名、所有古人定義的軍師都跟你想的這個不同，所以
→ leeberty: 他們是錯的。 這樣?
噓 b52618: 三國演義是小說 你看小說學歷史嗎
噓 znck: 照你邏輯也不用內閣了 讓皇帝老頭一個人做決定不就好了 嘻嘻
噓 livingbear: 軍師=參謀總長是你在講的，誰有說軍師就是都像三國演
→ livingbear: 義的諸葛亮一樣？
→ cohungogogo: 羅是13XX年的人 三國演義是用元末明初的社會認知
→ cohungogogo: 去意淫一千年前三國時代的文學創作
噓 M4Tank: 而且東漢末還真的有軍師這職業
→ M4Tank: 軍師中郎將 軍師將軍 軍（師）祭酒
→ M4Tank: 更直接點還有人職位叫中軍師 大將軍軍師
→ livingbear: 曹操的荀攸、郭嘉同時都是軍師、劉備的孔明、龐統也是
→ livingbear: 同時是軍師，只是分大小而已
→ kixer2005: 立論薄弱
噓 marktak: 世界上沒有中華
噓 Spinner3: 你軍師的定義 不就在妄想
→ marktak: 智障喔
→ livingbear: 軍師就只是幫主將出謀略的而已
→ marktak: 陸遜就書生耶 呵呵
→ f78507851: 大概以為軍師是爽缺 只要靠張嘴就能當吧
噓 marktak: 你知道日銀總裁姓黑田嗎 阿哈哈哈
→ sdhpipt: 六年過去 江先生從推爆變噓爆 是不挺蔡的緣故嗎? XD
→ tw15: 所以你跟日本高層交流過mer
推 odsL1573: 合理給推
推 ted010573: 支離破碎的發言(X)
推 dlmgn: 夏普篩Ｚ乙己
→ chuckni: 你應該沒去過戰史版，八百年前就吵過軍師了
噓 kenimai: 唉, 不懂裝懂的人也能發廢文
推 dodomilk: 這種水準的文章，讓我不曉得該不該相信你在股版發的文
→ Yanrei: 他有去過戰史板XD
噓 TohnoMinagi: 都督正常發揮
→ TED781120: 就個史盲講那麼多。
噓 boyce02: .
推 YomiIsayama: 恭迎大嘟嘟
噓 shinobunodok: 回國中重修 謝謝
噓 rogerliu: 好了啦
→ yukimura0420: 陸遜的書生形象是來自演義 史實上呂蒙打荊州時 陸遜
噓 makusi: 酷歐，股板那篇也是，用自己捏造的名詞解釋來立論
→ yukimura0420: 已經當了好幾年官討賊平亂 不是像演義說得只是個默
→ yukimura0420: 默無名的白面書生那樣
噓 bnades: 所以那個就是軍師啊
→ bnn: 活在自己定義的世界裡 又什麼史料都拿不出來佐證 可憐哪
噓 holysea: 所以日本人才整天開會，每個參謀都認為自己派系最屌
→ holysea: 討論個幾個月什麼東西都討論不出來，出事怪敵對派閥扯後
→ holysea: 腿，自己派閥出事就出老命掩護把責任推給下屬斷尾
噓 worshipA: Z乙己又來了= =
→ worshipA: 裝得自己學富五車結果連個史料都引不出來
推 dlmgn: Ｚ要打全形喔
噓 rofellosx: 還再扯想像?
噓 kerry0496x: 去爬文好嗎
噓 k87559527: 被打臉才說名字不重要XD
噓 tinghsi: XDDDD 你舉的日本 也很捧三國演義
噓 freedom56: ==???
噓 eeveelugia2: 你的妄想症很嚴重
→ shintz: 怎麼跟duolon論點差不多 笑翻
噓 learujatt: 硬凹難看
噓 holyhelm: 原來這串還有後續可以笑  XDDD
推 SS159: 看上去有這職位，但又被你說的毫無意義，軍軍師這兩字原來
→ SS159: 這麼虛無飄渺，
推 DerLuna: 有一個職位叫中軍師
噓 gdodgang: 嘻嘻腦子
推 Pinata23: 好文 幫你補血