Re: [閒聊] 德川家康和司馬懿誰比較老謀深算

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《freezeshot (Danny0925)》之銘言：
: 司馬懿可以正面龜死孔明，打敗孟達與公孫淵，保存實力騙過曹家三代，最後高平陵事變
: 騙倒曹爽罷兵送死
: 德川家康可以忍到秀吉老死，玩弄秀賴母子於股掌之中，舉全國之兵發動大坂之陣毀滅豐
: 臣家，開創德川幕府
: 兩位長壽之人，誰比較老謀深算？
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.

沒什麼可比性，德川>>>>>司馬懿

司馬懿運氣成分很重

曹丕、曹叡兩個都剛好很早死，司馬懿才有機會政變上位

不然他也就是個臣子而已


德川那就真的算有實力了

雖然說在信長時期他確實只是個不敢出聲的老二

但信長死後，他就能跟秀吉分庭抗禮嘍

很多人會說家康活得久熬死秀吉，靠著欺負秀賴母子才贏

但大家別忘記，秀吉活著時，就不太能處理家康嘍

小牧長久手之戰，大家應該都很熟悉吧？

秀吉遲遲無法正面擊潰家康，只能靠戰略上孤立他

家康實力可是一直保存得很好


兩個人比較一下

司馬懿：被曹操、曹丕、曹叡三代壓得死死的，靠著後兩位短命才趁機上位

德川家康：被信長壓制住，信長死後就跟秀吉分庭抗禮；即便整體實力不如秀吉，家康也不是沒有還手之力


家康>>>>>>司馬懿
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.187.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608031352.A.E9C.html
推 hyuchi0202: 可是你這樣講 那信長也很早死阿
曹丕、曹叡兩個也都很早死啊。家康熬死跟他同年紀的，司馬懿熬死比他年輕的，誰運氣成分比較重？
推 waitan: 倖存者偏差吧更多的是蹲到腳麻的
推 BlueGiant: 還有德川建立的天下遠比司馬氏的長壽且穩定
→ hank13241: 樓上因為家康在本能寺之變，趁機侵占甲信，加上本身有
→ eva05s: 司馬家的天下不是司馬懿去穩的就是了
推 gunng: 德川厲害的是被拔老家地盤轉封當時根本是荒野關八州還能一
→ gunng: 直保存實力
→ hank13241: 的三河駿河，實力比後面才在拓展疆土比如伊達雄厚許多
推 smart0eddie: 蹲到腳麻就當一般臣子了啊
→ twn65w65: 顆顆~還好你不是寫史書的
→ eva05s: 兒子不要生太多，要生多就得想辦法讓他們不要吵
→ smart0eddie: 不然難道你要指著一個混吃等死的閒官說他不臣嗎
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.187.23 臺灣), 12/15/2020 19:29:22
推 reaturn: 司馬被猜忌，而且也很難說他想上位，德川卻是早想上位
→ shinobunodok: 你講的好像家康都不靠賽一樣
就運氣成分比重啊。熬死同年齡跟熬死年輕嫩的，我覺得司馬懿比較靠賽
推 freezeshot: 公孫淵和孟達這兩戰都打的很好
推 smart0eddie: 司馬最塞的其實是拖死諸葛吧
→ hank13241: 德川就審時度勢的能力很好，也很會忍
推 sad141: 司馬懿沒能建立自己的政權這就比家康弱了啊
推 gremon131: 兩位都是能屈能縮的厲害人物
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.187.23 臺灣), 12/15/2020 19:48:22
推 willytp97121: 曹爽不要惡搞他搞不好司馬懿也會乖到自己死
→ sad141: 曹爽的操作就是超級智障，一堆能選的選項，你還能選到最
→ sad141: 爛的
推 willytp97121: 曹叡真的是太早死了 不過看他在孔明死後的表現 再給
→ willytp97121: 他活十年搞不好變成一個暴君
推 rainnawind: 司馬懿一開始真的只是臣子 這就跟家康不同了
→ rainnawind: 甚至有一派說法是曹爽不弄他 他還不會搞高平陵
→ rainnawind: 這樣的天花板最多就是權臣 諸葛亮模板
→ rainnawind: 所以軍師聯盟才會拍成那樣
推 BlueGiant: 再來豐臣秀賴年幼又沒宗親倚仗 試問日本再次大亂的機會
→ BlueGiant: 有多少
→ BlueGiant: 德川迅速統合大量的勢力 消滅對抗者 讓政局穩定 是司
→ BlueGiant: 馬懿在人家國好好的時候 為了私心發動政變所不能比的
推 FantasyNova: 兩千年前跟四百年前 感覺政局架構也不太同
推 aegis43210: 太捧德川了
推 quentplus: 回FantasyNova，日本的發展晚中國非常多
→ quentplus: 為什麼同樣是戰國時代，日本就晚了兩千多年
→ quentplus: 因為人口經濟太落後，地方勢力連互相打架的實力都沒有w
推 PatlaborGao: 信玄也很早死啊 晚死個10年德川甚至信長說不定都掰了
推 fuyuo7963: 人口經濟太落後（X 中央衰落時間差異（O
→ fuyuo7963: 不過日本的確晚中國很多
→ ARTORIA: 戰國不能跟三國比吧...
→ alankira: 戰國跟三國最好是能這樣比
噓 plauge: 你拿充分領土自治的日本大名去跟一介人臣比較？
→ plauge: 司馬懿的軍權是曹家給的，家康的軍權難道是信長給的嗎？
推 plauge: 不過我同意家康比司馬懿老謀深算 看德川幕府維持多久