Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 胡適說過，中華的文化是一種「名教」
: 名教的意思，就是看文字望文生義，而不求實質內容的甚解
: 首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」
: 現在你對軍師的想像，就是「參謀總長」
: 是組織的 NO.2 ，甚至是 No.1
: 他是「策略的制定者」「計畫的決策者」
: 實際上根本沒有這回事，這根本不是古代人類組織的決策產生方式
: 制定策略的人是要「負責任」的
: 沒有一個領導者會聽一個書生的計畫，然後聽命實行
: 下面沒有人會服從你
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=566845#p9

漢武帝置監軍使者。光武以來歙監諸將。後漢末，劉焉以監軍使者領益州牧劉璋亦為監軍
使者。魏、晉皆有之魏時，司馬文王征壽春，石苞為監軍。鍾會伐蜀，衛峩為監軍。晉孟
康持節監石苞諸軍事。初，隗囂軍中嘗置軍師隗囂聘平陵人方望，以為軍師。又袁紹請盧
損為軍師，至魏武帝，又置師官四人魏荀攸為軍師，軍國、選舉及刑獄、法制皆使決焉。
又梁義為左軍師。吳朱然為右軍師。蜀以諸葛亮為軍師將軍。晉避景帝諱，改為軍司，凡
諸軍皆置之，以為常員，所以節量諸軍，亦監軍之職也。而太尉軍司尤重，故《山公啟事
》曰「太尉軍司缺，當選上宰監，宜得宿有資重者」也。宋、齊以來，此官頗廢。至梁大
通四年，元法僧北討，復以羊侃為大軍司。

====

文獻通考中的資料是認為....

軍師即監軍，後為避諱而改為軍司。

你看看這句...

置師官四人魏荀攸為軍師，軍國、選舉及刑獄、法制皆使決焉。

為啥你會覺得軍師沒權....你知道監軍是啥意思嗎？

--
                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.36.221 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608118847.A.095.html
推 Emerson158: 要是她再回你一篇 你還有梗嗎XD?
推 y1896547: 我知道大軍 沒收工就放罵髒話
※ 編輯: wizardfizban (1.165.36.221 臺灣), 12/16/2020 19:43:51
推 phoenixzero: 以前就有軍師了 這真的沒什麼好爭的
推 f222051618: 打臉一次不夠 有沒把臉湊上來打第二次
推 willywasd: 魏武帝有學過組織學嗎？ 先去唸書再來
推 dinosd2: 講白了他不會回你，因為只會講自己的，外加會講只是名稱
→ dinosd2: 做的事絕對不是大家想的軍師會做的事
推 shinobunodok: 監督軍隊 權責大的勒
推 nahsnib: 不要理那個小丑啦
推 vance1024: 頭都被打到掉了還是要發文 某種程度上也是很厲害
推 ptgeorge2: 監軍權利挺大的，唐代朱溫之前都是宦官，就算是歷稱武
→ ptgeorge2: 治最慘的宋代基本上也都是皇帝的近臣擔任，簡單來說就
→ ptgeorge2: 是董事長貼身秘書，基本上漢人為主的朝代出兵都要有虎
→ ptgeorge2: 符那些，如果程序不對的話軍司馬斬了你大將軍都沒地方
→ ptgeorge2: 說去
→ linzero: 此軍師非彼軍師，此監軍非彼監軍
推 f222051618: 可能在他心中的軍師是會變天打雷或是噴光線
推 mn435: 連這個也要避 難怪那個朝代沒腦 因為沒老師XD
→ f222051618: 所以很堅持史書上那種平庸無奇的文職官不是軍師
→ wizardfizban: 避諱每個朝代都有 所以後來才會一堆皇室子弟都用冷
→ wizardfizban: 僻字取名呀！
推 Emerson158: 不曉得中國那邊現在避諱什麼 .. 阿,還是有勒
推 kerry0496x: ZM有講過PTT是他拿來發洩負面情緒用的
→ kerry0496x: 所以他會刻意活在自己的世界
→ kerry0496x: 他那一套邏輯是，自己的工作必須長時間維持樂觀、正面
→ kerry0496x: 能量，所以他需要一個地方來發洩負面情緒
→ kerry0496x: 而且偏偏有些人發洩負面情緒的方式，就是跳針發文
→ kerry0496x: 他明白某些真正有內容的文，會讓他的世界破碎
推 nahsnib: 所以我說就不要理那個小丑了，跟他溝通根本沒意義啊
推 kerry0496x: ZM對我而算是強化版的lex
→ kerry0496x: 兩人其實都有很認真發文的時候，但多數時候都是發一些
→ kerry0496x: 半對的文章，這其實很頭痛，因為他們是刻意不發全錯
→ kerry0496x: 或一看就知道沒啥問題的中肯言論
→ kerry0496x: 立場倒是差很多，lex很捧中反美   ZM有自己一套想法
→ kerry0496x: 講回考據的話，郭嘉有當過祭酒(軍師祭酒)
→ kerry0496x: 我高中有一次讀原文意外看到這個詞，從此一直記得
→ kerry0496x: 看到祭酒就要想到這是軍事相關的職位，搞不好比軍師早
→ kerry0496x: 以某些人的理論，看到軍師與祭酒結合在一起，
→ kerry0496x: 可能又要說這就是混亂的具體例證blahblahblah
推 lljjfrdr1: 當時避諱就是避開司馬師啊....
→ lljjfrdr1: 所以軍師改軍司，寫了很清楚了...
→ TED781120: 祭酒不一定是軍事，只要是某個職位的最高負責人就叫祭
→ TED781120: 酒，因為宴席上要最先向德高望重的人敬酒所以得此稱，
→ TED781120: 荀子就有當過學宮祭酒。
→ TED781120: 軍師祭酒的意思就是軍事幕僚團的最高代表。
→ TED781120: 如果要用現代的叫法，祭酒就是單位經理或幕僚長吧。
推 kerry0496x: 至於這個詞啥時開始少用的，又得要去爬文了@@
推 kurenaiz: 該說這種廢文就是缺人關注 不要回他就好啦
推 k1400: https://i.imgur.com/AMEqOX7.png
→ k1400: 真。小丑
推 sdhpipt: 周禮祭酒是有宗教上的意義的 以前是領著大家祭拜的人
→ sdhpipt: 不是說大家向他敬酒 而是拜拜時拿酒拜拜的人
推 leafall: 故意的吧,越回應就越開心,無視就好