推 arrenwu: 我確定加州紅燈右轉除非特別有牌子禁止不然可以 12/14 02:52
我沒去過美國，只去過日本，但以前同學說過美國紅燈右轉沒特別說都是可以的，台灣
是不行的，但台灣真的很少人抓，少到都快忘記這行為其實是違反交通法規的，會舉這
個例子就是，沒錯這是違反規定沒錯，但沒有人會抓 那種感覺，就我的經驗在台北紅
燈右轉真的會被抓，南部人咩，被罰過才知道這東西真的會抓，之後就乖乖的了。
→ jeffy84123: 這篇文的Cover態度都是自己腦補，灰色地帶？我還沒抓 12/14 03:15
→ jeffy84123: 跟我不抓可以說一樣嗎？ 12/14 03:15
→ jeffy84123: 既然覺得Cover默認，那有開收益就直說不用偷開 12/14 03:17
沒腦補吧，他們公司有說 你要開收益要先說，但事實上有跟公司討論的沒幾個阿，大家
最喜歡的北海道啥的，不是聽說他人還在日本? 要做這點溝通應該不難吧。
→ jeffy84123: 讓觀眾決定要看誰的翻譯 12/14 03:20
→ jeffy84123: 公司是說要商業使用先取得授權，可是不表示我沒回應 12/14 03:22
→ jeffy84123: 你就是授權阿 12/14 03:22
沒回應不能當同意阿，不過會抓這個點攻擊的主要原因還是這群的態度真的很糟糕，不然
一堆人早就知道會有人偷開了吧。
推 Owada: 這個行為明明就比對岸的海盜更嚴重 12/14 03:25
→ Owada: 對岸的海盜轉正以後還是做白工 12/14 03:25
→ jeffy84123: 這篇文意思是Cover不處理檢舉就是默認可以，有這樣解 12/14 03:25
→ jeffy84123: 釋的嗎？ 12/14 03:25
當然不行啊，啊我不就吃鱉了，南部一堆地方可以紅燈右轉沒人抓，但不代表你去台北
就安全啊，這行為完全是不對的。
→ jeffy84123: 所以抓不抓本來是Cover自己的事，結果變成開收益的合 12/14 03:29
→ jeffy84123: 理化理由 12/14 03:29
恩~該怎麼解釋，我是能理解他們為什麼這麼做，畢竟想多賺錢點，但我並不認同這種
違反規定被抓包之後，找歪理的行為，這是我的看法，這樣解釋你了解了嗎?
推 arrenwu: 其實我覺得你們要先定義這行為的「問題」在哪裡 12/14 03:30
→ arrenwu: 不然這整串就會永遠在道德觀感上打轉 12/14 03:30
→ arrenwu: 然後每個人的觀感不一樣 各自又會講出一串理由 12/14 03:30
這東西每次討論真的都會變道德和哲學問題 無解，畢竟公司沒有作為，我們只能在口
頭上譴責，如果希望公司處理這些頻道，各位多檢舉吧，除此之外別無法他法。
推 arrenwu: 實際上這個是個哲學上的道德推理問題沒錯 12/14 03:33
→ arrenwu: 但我看到的是大部分人做的不是道德推理 而是個人感想 12/14 03:33
這也只是我個人感想，討論Vtuber這東西，因為我們不是公司員工也不是Vtuber的誰，我
們就只是粉絲觀眾，真要知道Vtuber本人還有公司在想什麼我看只能通靈了。
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 03:35:26
推 Vulpix: 公司沒有作為的另一部份是「沒有授權」啊XD 12/14 03:34
→ arrenwu: 怎麼樣叫做盜版？怎麼樣叫做違法？怎麼樣叫做可以？ 12/14 03:34
→ Vulpix: 人家就說要開收益要去獲得授權了。 12/14 03:34
→ arrenwu: 至少這些東西要先定義清楚，才能進行道德推理 12/14 03:34
→ arrenwu: 不然就會有一大群人在不同的點上面loop 12/14 03:35
上面有人提到了，本來應該要授權才能開收益的東西，結果大家都暗著來，因為是海外
頻道要處理上只能靠youtube檢舉系統，實際上效果怎樣，這幾天很多人都有檢舉，但
看起來完全沒用。
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 03:37:38
→ jeffy84123: 我也覺得是道德問題，不過觀眾卻沒有決定支持哪一邊 12/14 03:37
→ jeffy84123: 的辦法，因為資訊都是不公開的 12/14 03:37
推 arrenwu: 首先，我不建議你用"本來" 因為道德推理上很少"本來" 12/14 03:37
→ arrenwu: 再來，Holo說的是要商業用途要跟他們說，但我們這裡其實 12/14 03:38
收益那個不只是holo有這規定，youtube也有這規章，如果違反規定就是把10成收益吐給
原作者，但問題是沒辦法啊 只能由本人去處理，其他都只是道德上問題。
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 03:39:39
→ arrenwu: 目前沒有手段同時確認頻道主有無開收益以及Holo有無授權 12/14 03:38
→ arrenwu: 接著，請問他開收益對Holo的負面影響是？ 12/14 03:38
→ arrenwu: 其實負面影響這個才會涉及道德推理 12/14 03:39
→ arrenwu: 為什麼智慧財產權會出現在世界上？因為要鼓勵大家創新 12/14 03:39
→ arrenwu: 讓創新的人會取得跟其他人不一樣的財富，這樣才能鼓勵他 12/14 03:39
→ arrenwu: 從這目的上，烤肉man開收益有影響嗎？ 12/14 03:39
我提到，尊重公司規定，但這真的是道德上的問題，你要暗著來 沒人能管真的。
推 Vulpix: 有沒有負面影響根本不重要。規則在官方公佈時就已文字化。 12/14 03:39
→ arrenwu: 沒錯 YT其實對於版權保護上 算是滿激進的 12/14 03:40
→ arrenwu: 怎麼會不重要？你要進行道德推理就很重要啊XD 12/14 03:40
→ Vulpix: 說不定他們覺得有但心裡不說啊。也說不定他們在暗爽但還是 12/14 03:40
→ Vulpix: 不說啊。 12/14 03:40
→ arrenwu: 不是喔 尊重公司規定這只是道德推理上的一環喔 12/14 03:41
這些人明知到這樣做不行，還是要做，上次DC群的圖的態度就很明顯了，得承認他們
的翻譯確實有拉到台灣粉絲，但不代表你可以大頭症無視公司文字規定阿。
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 03:42:31
→ Vulpix: 我們又不是他們，只能從文字化的規則去討論不是嗎？ 12/14 03:41
→ jeffy84123: 道德問題應該是偷開收益的行為而不是開不開收益 12/14 03:41
→ arrenwu: 因為從效益觀點上，烤肉man現階段對公司顯然有正向幫忙 12/14 03:42
→ Vulpix: 偷開和明開都是開了。不過說真的，對這問題都是堅持己見。 12/14 03:42
→ arrenwu: 所以我們無法否定公司可能衡量後覺得讓烤肉man開收益比 12/14 03:42
開收益這行為完全沒錯，是要跟公司討論，就youtube規定來說，剪精華或是翻譯的本來
就要跟原作者溝通，至於怎麼分錢，那就是另一回事。
→ arrenwu: 讓烤肉man下架滾蛋來得有效益對吧？ 12/14 03:42
→ Vulpix: 但你也無法肯定。 12/14 03:43
→ arrenwu: 當然公司也可能覺得烤肉man開了收益之後可能對他們有負面 12/14 03:43
要達成 win win 局面很簡單阿，公司同意，然後收益55分 不就好了。
→ arrenwu: 的影響 12/14 03:43
→ arrenwu: 所以誰有資格衡量判斷讓烤肉man開收益對holo的得失？ 12/14 03:44
holo的損失是，這些人的收益分紅，而holo得到的利益是台灣客群的流量，如果要讓這些
翻譯的人分紅，導致他們翻譯意願下降，進而減少台灣客群，那麼這就是機會成本的選擇
，好久沒看經濟學那本書了。
→ arrenwu: @hayate232 你所謂的winwin 有其他複雜度 12/14 03:44
→ arrenwu: 1. 烤肉man不開收益不見得想繼續大量做 2. Holo可能覺得 12/14 03:45
→ arrenwu: 現在的局面就是win win 了 12/14 03:45
→ Vulpix: 所以談收益就是假議題啊。沒有官方新說法的話就只有混沌。 12/14 03:45
→ arrenwu: 這就是為什麼我說要注意誰能衡量得失 12/14 03:46
→ arrenwu: 變成是要有人去衡量 烤肉man分掉的客群和帶來的客群 總效 12/14 03:46
算了我不是專精商科，只有簡單學過理論，大概就真的是機會成本，因為holo並不是什麼
大企業，真要說彩虹社的企業規模還比holo大。
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 03:48:13
→ arrenwu: 那請問該由誰來衡量這個得失？ 不是很明顯了嗎？ 12/14 03:47
推 Vulpix: 官方啊，可是官方心裡苦/爽，官方不說啊。 12/14 03:49
→ jeffy84123: 所以說我只覺得被有開收益的騙了流量，相同流量我可 12/14 03:49
→ jeffy84123: 以給沒開的 12/14 03:49
→ arrenwu: 沒啊 你上面的分析基本沒問題啊 12/14 03:49
商業道德來說，我給你素材，你應該分我紅利，你幫我翻譯我也不會要求全部的錢，理論
上這樣運作是最棒的吧，有和台灣實況主合作剪精華的不都是遵守這樣規則，講難聽點這
些人偷開收益，不要讓人覺得你吃定了 跨海問題對方管不著能撈多少就撈多少那種感覺
，你在日本這樣幹結果會被抓出來公審然後把錢吐出來。
→ Vulpix: 那就只剩規則了，而最明白的就是那份成文的規則。 12/14 03:49
→ arrenwu: 按照規則也可以啊 所以就按照規則寄信給Holo處理嗎 12/14 03:50
推 ousapas: 如果要從YAGOO的角度想 人家本來就是想做國際化的品牌 12/14 03:51
→ ousapas: 你免費幫他推廣到國外他高興都來不及了 12/14 03:51
→ ousapas: 怎麼可能反過來要你下架 12/14 03:51
bingo，以一個商人角度來說是對的，但最好解法是 再從這些翻譯者 收取一些分紅，不
用太多，就算73分也可以。
→ arrenwu: @ousapas 上面hayate232 有分析啦，YAGOO真的動刀去跟領 12/14 03:52
→ arrenwu: 頭羊講分成的話，理想的結果就是領頭羊把收益分成給他 12/14 03:52
→ arrenwu: 們，比較差的結果就是領頭羊覺得做了沒意思不做了減流量 12/14 03:52
推 whe84311: 依照日本人雞巴毛個性 烤肉那些維尼國旗病毒水印直接NG 12/14 03:53
推 jojojen: 得失很明顯呀，時間有限，多面試培養出一隻金雞母增加的 12/14 03:53
→ jojojen: 利益遠大於處理這些烤肉man可能帶來的 12/14 03:53
→ arrenwu: @hayate232 Holo要讓YT處理那幾個大的實況主易如反掌 12/14 03:53
推 ousapas: 除非你翻譯頻道做到比VT本人頻道還賺錢 不然應該不會吧 12/14 03:54
→ jeffy84123: 你不是他，不會知道他的想法，這就是腦補 12/14 03:54
→ ousapas: 影片翻譯很貴的 烤肉人賺得那些廣告費都不一定夠付費用 12/14 03:54
→ arrenwu: Holo要直接大規模屠殺這些烤肉man影片 在YT上真的很容易 12/14 03:54
→ jojojen: 現在一堆企業跟個人看到有一塊大餅可賺急著湊一腳，當然 12/14 03:55
→ jojojen: 是趁現在專心擴張搶市場 12/14 03:55
重點是台灣市場他們也不覺得怎樣，不會因為台灣市場就做出什麼事情，講難聽點 英文
翻譯，偷開收益的也有吧，而且歐美IP又更值錢.真要開殺，真的會死很多頻道。
→ Biyarace: 怎麼有人會覺得是免費推廣 免費還會吵? 12/14 03:56
→ arrenwu: 真的要對幹 Holo還不需要跨海訴訟 YT直接能殺光烤肉man 12/14 03:56
其實不是訴訟問題，是日本民族性，如果他們國內有人這麼幹，那你就是異類，在日本出
現這種異類自然就會排擠，真的不會像台灣還是中國嘴上說說而已，要網路霸凌一個人，
對日本人來說太簡單了..
→ arrenwu: @hayate232 真要開殺，真的會死很多頻道 <--我也這麼覺得 12/14 03:56
推 Vulpix: 煩吔，我差點錯過每週任務>"< 12/14 03:59
推 jojojen: 不只台灣市場呀，他們每捧出一個新的金雞母,一個晚上SC收 12/14 04:00
→ jojojen: 益就屌打一堆烤肉man了吧，開會討論烤肉man怎麼處理根本 12/14 04:00
→ jojojen: 浪費時間 12/14 04:00
我以一個商人角度來看，處理那些偷開收益的時間成品真的太高，了不起就交給AI處理
，holo有沒有法務部們都不知道咧，看這規模一定沒有..
推 Vulpix: 沒有啦，現在是開會討論以後怎麼桶人。 12/14 04:01
※ 編輯: hayate232 (1.160.191.206 臺灣), 12/14/2020 04:06:13
→ FoehnWind: 觀眾幹嗎去想商業利益的問題？偷換概念帶風向…cover 12/14 04:26
→ FoehnWind: 高層怎麼想是他們的事，但是cover的規定就訂在那裡， 12/14 04:26
→ FoehnWind: 烤肉開收益不合規定，不過就事論事，哪有這麼多鬼話 12/14 04:26
推 Vulpix: 畢竟同樣的論點還可以套在謎版物上，會買的還是會買，但不 12/14 04:30
→ Vulpix: 會買的則被推廣了。或許有差在版權方會不會大動作啦，但是 12/14 04:32
→ Vulpix: 目前希洽也沒受過波及吧？總之問題就不在官方收益上。 12/14 04:33
→ Vulpix: 希洽大可以定一個適當的板規限制，甚至規定要貼就貼生肉， 12/14 04:34
→ Vulpix: 或者烤肉的長度限制，就類似動漫畫的限制那種。 12/14 04:35
推 LuMya: 不想看他們賺就檢舉啊逼官方黃標 就沒收益了 12/14 04:48
推 LuMya: 官方預計未來要賣周邊 當然先默許那些翻譯仔市場養大了在禁 12/14 04:49
→ LuMya: 止就好 12/14 04:49
推 arrenwu: 問題是Holo並沒有說烤肉開收益不合規定啊XDDDD 12/14 05:00
→ arrenwu: 啊Holo決定他們能不能開收益不就是從商業利益決定嗎？ 12/14 05:00
→ arrenwu: 這才叫做就事論事 12/14 05:01
推 frank0927: 早說過了，這種版權方有利所以不動同人或相關翻譯的情 12/14 07:10
→ frank0927: 況只是灰色地帶出現的理由而已，不是可以拿來當灰色地 12/14 07:10
→ frank0927: 帶存在的正當性大旗在揮舞的，現在是真的不知道做這個 12/14 07:10
→ frank0927: 要低調哦？明明雙方都有所克制，才會出現這對雙方都有 12/14 07:10
→ frank0927: 利的情況，結果還冒出一堆開收益還堅持自己正當的人耶 12/14 07:10
→ frank0927: … 12/14 07:10
噓 gekisen: 我漫長的20年騎車開車年資中都是紅燈右轉被埋伏 你說沒在 12/14 08:04
→ gekisen: 抓 窩氣氣氣 現在是當我們年終拼業績交通伯不存在嗎 12/14 08:04
推 OEC100: 拿來盈利的版權物本來就要詢問有什麼問題，中國人才以為 12/14 09:23
→ OEC100: 什麼都能直接拿來賺錢 12/14 09:23
推 Vulpix: 官方有說商用卻沒跟他說過的就不合規定。 12/14 10:02
→ Vulpix: 所以現在是要看開收益算不算商用吧？ 12/14 10:03
推 a1919979: 如果要搞分成 跟你講啦 領頭羊這種類型的人 我看八成是 12/14 10:04
→ a1919979: 主帳降低頻率 同步養小號啦 再誘導別人去小號爽賺100% 12/14 10:04
→ FoehnWind: 又來，真的玩不膩…根據cover二次創作規定第4條2-6點 12/14 10:05
→ FoehnWind: ，「用於商業用途，必須事先獲得公司批准」 12/14 10:05
→ FoehnWind: YouTube收益開起來不是商業用途，難不成是施捨用途？ 12/14 10:05
→ FoehnWind: 是啦，cover沒有一條寫禁止開收益，所以就抓cover高層 12/14 10:05
→ FoehnWind: 覺得是否符合“商業用途”這一點，還真是高明齁ㄏㄏ 12/14 10:05
推 dderfken: 就好像之前艋舺的電影之後有群人抗旗引來警察大規模掃 12/14 10:27
→ dderfken: 蕩 12/14 10:27
推 WindowsSucks: 看到上面講到YT規定，你們知道垃圾YT其實規定不能 12/14 10:44
→ WindowsSucks: 下載影片嗎XD 超級莫名的規定，看好和弦才知道的 12/14 10:44
噓 UtsuhoReiuzi: 紅燈右轉不抓 雲端台灣嗎? 12/14 11:05
→ aq981334: 說實在YT聰明一點判斷影片原始來源後，抽50%的利潤給原 12/14 11:08
→ aq981334: 始頻道就好了 12/14 11:08
→ aq981334: 翻譯者賺翻譯的50%，剩餘50%轉給V雙贏 12/14 11:08
推 WindowsSucks: 實務上不太可能啦，光音樂版權都會出現一堆版權蟑 12/14 11:10
→ WindowsSucks: 螂了，還要判斷影像來源問題就更多了 12/14 11:10
推 KobeLebron: 同意這篇 12/14 12:10
噓 e3633577: 沒有在抓不等於合法，這種邏輯不就支那螂性，標題無誤 12/14 12:50