推 slx54461: 我認為一個更好的切入點是為何bl會在日本發展起來而不是 12/13 07:33
→ slx54461: 西方社會，照理說西方國家有最蓬勃的lgbt運動跟最多的 12/13 07:34
→ slx54461: SJW。 12/13 07:37
推 d66312001: 你怎麼會認為西方就沒有bl 有二創的地方就會有bl 12/13 07:42
推 vm4m06: 日本的bl發展原因，我猜跟這篇講的相似，因為少年漫畫的女 12/13 07:42
→ vm4m06: 角，根本讓人沒共鳴，而且也不喜歡兩人之間的互動，不喜歡 12/13 07:42
→ vm4m06: 的東西怎麼幫他二次創作 12/13 07:42
推 vm4m06: 近年可能還好一點，古早時期的jump系漫畫，女角就是花瓶， 12/13 07:44
→ vm4m06: 然後大部分的篇幅在強調主角跟同伴和敵人堅深的羈絆 12/13 07:44
→ vm4m06: 讀者就挑自己喜歡的東西去二次創作了 12/13 07:45
→ d66312001: 我是有點存疑啦 因為很多bl漫的受其實只是長了GG沒有 12/13 07:46
→ d66312001: 子宮性別男的女性角色 12/13 07:46
→ d66312001: 只是多了一個性別男的設定就有辦法抽離嗎？ 12/13 07:46
推 moon1000: 樓上那是對BL的刻板印象 西方BL?上AO3滿滿是啊 12/13 07:48
推 vm4m06: 這就是每個人口味不同了吧 12/13 07:49
推 vm4m06: 特別有的時候女生也不一定喜歡「日本女生的刻板印象」 12/13 07:51
推 vm4m06: 就算有些比較中性的角色，至少也不是把「女生討厭到的元 12/13 07:53
→ vm4m06: 素往這個人身上集中」的腳色塑造 12/13 07:53
推 vm4m06: 所謂女生討厭的元素，例如胸部好了，光外形畫個巨乳，可 12/13 08:03
→ vm4m06: 能就先天外形扣個20分還不用講其他 12/13 08:03
推 vm4m06: 應該說看到這種「巨乳的腳色」直接就先幫他貼一個「服務男 12/13 08:05
→ vm4m06: 性向」的標籤，然後pass掉了 12/13 08:05
→ vanler: 謝謝v大補充~都可以再發一篇文了XD 12/13 08:12
→ slx54461: 男性向也沒有每個主角都高富帥，宅男主角才是大宗。同理 12/13 08:12
→ slx54461: 女性向也可以拿宅女當主角 12/13 08:13
推 vm4m06: 宅女為主角的作品，我印象也很少大紅的，可能也不是什麼會 12/13 08:16
→ vm4m06: 讓人有共鳴有帶入感的元素吧 12/13 08:16
推 d66312001: 有可能真的是我的刻板印象也說不定XD 因為我的bl知識 12/13 08:22
→ d66312001: 來自十幾年前的bl漫和這幾年不小心會看到的二創 12/13 08:22
→ d66312001: 然後我會存疑的原因還有bl很常見到的女裝梗和性轉梗 12/13 08:22
→ d66312001: 明明都是bl了還要把女性特質往其中一方塞（這個時候巨 12/13 08:22
→ d66312001: 乳就不是問題了）（看到好幾本bl封面讓受穿著婚紗被公 12/13 08:22
→ d66312001: 主抱） 12/13 08:22
→ d66312001: 再反過來說 釘哥已經算是公認的把女性當成男性寫的角 12/13 08:22
→ d66312001: 色 可是她的配對創作數量跟bl比起來有絕望性的差距 12/13 08:22
→ d66312001: 啊對了 懷孕梗也是XD 不過我能理解不是所有喜歡bl的人 12/13 08:25
→ d66312001: 都喜歡這些梗 12/13 08:25
→ d66312001: 只是這些梗會讓我覺得 其實這些所謂的被討厭的女性特 12/13 08:26
→ d66312001: 質其實沒那麼被討厭嘛XD 12/13 08:26
推 vm4m06: 每個人口味不一定吧，這也是我討厭對岸限制創作自由的原因 12/13 08:28
→ vm4m06: 啊 12/13 08:28
推 vm4m06: 對岸的創作限制簡直像是把個人性癖跟國家需求名列出來一 12/13 08:29
→ vm4m06: 樣的在禁止封殺 12/13 08:29
推 d66312001: 對岸我就不清楚了 不過我覺得他們用SJW排斥NL的行為更 12/13 08:35
→ d66312001: 誇張 只要男女角色結婚生子了都是父權遺毒w 12/13 08:35
推 moon1000: 女裝梗≠把受當女人上 女裝攻沒見過嗎 12/13 08:36
推 vm4m06: 連男女結婚生子都禁止的國家還是亡國算了 12/13 08:37
→ moon1000: FF7克勞德女裝還官方梗的 SC文賽菲也不會把他當女人 12/13 08:39
→ moon1000: 是人偶(欸 12/13 08:39
→ moon1000: 女角描寫男性化跟BL配對數量有什麼關係= =? 12/13 08:43
推 a123444556: 身為一個異男 小時候看過少女漫畫及其改編動畫 BL就 12/13 08:49
→ a123444556: 只是不在我的狩獵範圍內 用成熟一點的想法就不同的獨 12/13 08:49
→ a123444556: 立個體喜歡的東西不一樣 就放寬心接受這些東西的存在 12/13 08:49
推 ann263028: 我個人很討厭受像女生 外表或心理像 都會被我跳過XD 12/13 09:04
推 steven96414: 受像女生在腐女圈是地雷吧 12/13 09:11
推 penchiman: 都看不懂 QQ 12/13 09:21
推 naya7415963: 我猜女裝和性轉是為了新鮮感?畢竟這不會是固定屬性 12/13 09:24
→ offstage: 因為BL有效解決無套中出後會懷孕的困擾阿 12/13 09:36
推 ngc7331: 推這篇 12/13 09:36
→ ngc7331: 男角女裝和各種少女拿槍砲的浪漫差不多啊XD 12/13 09:37
推 ngc7331: 把女性當男角寫和CP萌沒有關係啊XD，反例是月刊少女野崎 12/13 09:41
→ ngc7331: 君裡的鹿島 12/13 09:41
推 moon1000: 女裝吃羞恥感讚 當情趣看 比如那個ff7re克勞德女裝出來 12/13 09:43
→ moon1000: 考哥的亞咩爹苦類 神好吃的^q^ 12/13 09:43
→ k1314520illy: SJW看到ABO會爆氣吧w 12/13 09:44
推 skullxism: 舉宅女當主角的例子，意思是普通平凡笨拙成績不好這種 12/13 09:50
→ skullxism: 嗎？這種古早少男少女漫一大把，看到就生氣有什麼好帶 12/13 09:50
→ skullxism: 入 12/13 09:50
→ skullxism: 有些特質會被討厭因為是一種刻板印象，放在男性身上當 12/13 09:51
→ skullxism: 然就不一樣了 12/13 09:51
→ skullxism: 另外bl沒有性轉梗吧？ 12/13 09:52
→ marktak: 要是禁忌會潮早就兄妹師生滿天幹了 12/13 09:54
→ skullxism: 至於很女性化的受其實比較早期，個人覺得跟日本人的喜 12/13 09:55
→ skullxism: 好有關，他們比較喜歡那種斯文款的 12/13 09:55
推 marktak: 魔形女ok吧 她什麼都能幹 12/13 09:56
→ vanler: 就是不潮了所以沒有兄妹師生滿天幹啊XD 以前倒是很多 12/13 09:57
推 redDest: 姊妹互幹 雙重禁忌很讚啊 12/13 09:58
→ vanler: 兄友弟攻也很棒喔 12/13 10:00
→ lonely235711: d大太以偏概全了，你說的bl我相信有但只是眾多bl的 12/13 10:02
→ lonely235711: 一小部分，至於懷孕又牽扯到abo世界觀，@d66312001 12/13 10:02
→ lonely235711: 12/13 10:02
推 NikkiNikki: 女裝攻很香 女性化受/可愛女裝受只會看男性向的 因為 12/13 10:09
→ NikkiNikki: 是用另一個大腦在看(?) ABO我完全不行 超級大地雷 嘔 12/13 10:09
推 skullxism: 在abo之前就能生了，在創作世界中讓男人生有什麼不行 12/13 10:09
→ skullxism: 的 12/13 10:09
→ jerry876876: 性轉bg不是bl...... 12/13 10:09
→ NikkiNikki: 以前我就很雷生子了 ABO是整個世界觀都很雷 很噁 12/13 10:11
推 moon1000: abo是另一個世界了 短暫性轉(會變回來的) BL也是有的 12/13 10:14
→ moon1000: 生子也不一定要性轉 不過這些基本都要標明防雷的 12/13 10:14
→ moon1000: 沒標看了幾段突然冒出信息素就很幹 12/13 10:15
→ ngc7331: ABO是另外的議題發展到現在，根本有在控訴現代社會的感覺 12/13 10:30
→ ORIHASHI: ABO之前看到分析東西方發展出不一樣的趨勢（常用梗） 12/13 10:38
→ ORIHASHI: 西方都會遇到醫藥費（賀爾蒙抑制劑？）的經濟危機 12/13 10:42
→ ORIHASHI: 日本藥隨便抓就有wwww 12/13 10:42
推 cindylin812: 是說我看歐美ABO時從來沒看過築巢設定 到了日本ABO 12/13 10:44
→ cindylin812: 就突然冒出來www 12/13 10:44
推 mitsurino: 受方性轉超香<3我就喜 12/13 10:54
推 cindylin812: 我覺得性轉和女裝其實蠻好理解的 就是"不是性別的問 12/13 11:13
→ cindylin812: 題 是人設的問題"XD 12/13 11:13
推 inlanyu: 我覺得少女淑女漫搞成目前這樣子 應該是作者、出版社跟讀 12/13 11:37
→ inlanyu: 者合力造成的共業 題材才會變成目前這樣越來越狹窄 題材 12/13 11:39
→ inlanyu: 單調成少女漫幾乎都是那種校園戀愛故事 然後讀者就跑去追 12/13 11:40
→ inlanyu: 求比較偏向挑戰社會禁忌的、情色的BL作品移動 惡性循環之 12/13 11:42
→ inlanyu: 下 少淑女漫的一些畫技好的漫畫家也跑去畫BL作品 如左京 12/13 11:43
→ inlanyu: 亞也等等 12/13 11:45
→ inlanyu: 少淑女漫近年來較出色的作品扣除掉校園戀愛故事外 大約比 12/13 11:46
→ inlanyu: 較有深度的就晨曦公主跟薔薇下的真相等寥寥幾套作品 12/13 11:47
推 mizuarashi: 啊就很多腐女實際上也是父權腦啊，以為喜歡BL就多進 12/13 11:48
→ mizuarashi: 步，實際上喜歡的受跟女生沒啥兩樣，根本父權的另一 12/13 11:48
→ mizuarashi: 個延伸，笑死，但這樣說很多女性主義腐女會森77呵呵 12/13 11:48
→ inlanyu: 接著的走向就跟少年漫一堆轉生到異世界的作品一樣 少女漫 12/13 11:49
→ inlanyu: 也搞出了一堆轉生系的惡役千金作品 這種一窩蜂作品 真的 12/13 11:50
→ inlanyu: 不知道要說什麼好 裏面是有比較有意思的作品 但實在很想 12/13 11:51
→ mizuarashi: 現在一堆轉生為惡女什麼的少女漫也是難看到一個極致 12/13 11:51
→ mizuarashi: ，跟那些開外掛的轉生龍傲天有87%像，說到底不論男生 12/13 11:51
→ mizuarashi: 還是女生就是喜歡這種YY劇情 12/13 11:51
→ inlanyu: 講各個異世界實在擠滿了日本人 12/13 11:52
→ inlanyu: 我也覺得BL漫裏的受就真的蠻像少女漫裏的女主角 12/13 11:53
推 mizuarashi: 雖然現在BL漫多元了不少，但還是有很多看了讓人覺得 12/13 11:57
→ mizuarashi: 頭痛的爛內容。 12/13 11:57
推 inlanyu: 我看BL內容主要還是以禁忌的性為主要賣點 如戀童癖跟3P 12/13 12:03
→ inlanyu: 之類的 其他大宗就少淑女漫變型的BL 如霸道總裁路線 12/13 12:04
推 naya7415963: 欸?戀童和3P是主要的內容嗎…你平常都看哪些作品啊 12/13 12:18
推 redDest: 這篇好多人暴露性癖(つд⊂) 12/13 12:23
推 inlanyu: 我說的是以一般社會來講比較禁忌的性內容啦 BL本來就是了 12/13 12:24
→ inlanyu: 有些口味重的就會像戀童跟3P都有 大宗還是像少淑女漫的變 12/13 12:24
→ inlanyu: 形如霸道總裁這種主題XDDD 12/13 12:25
推 inlanyu: BL不是我喜歡的類型 通常我就無聊時看看 以我這種少女漫 12/13 12:30
→ inlanyu: 的書迷來講 就可惜這些畫技好的BL作者不畫少淑女漫而已XD 12/13 12:31
推 naya7415963: 上面提到父權的部份，谷歌到的文章有段滿有意思的 12/13 12:31
→ naya7415963: 個人解讀:傳統期待女性貞潔，而看BL時不會將自己代 12/13 12:31
→ naya7415963: 入，又能同時滿足慾望。如果這個論點成立，代表父權 12/13 12:31
→ naya7415963: 某種程度上促進了腐文化的發展。 12/13 12:31
推 inlanyu: 其實我一開始看BL漫時一頭霧水 我還問過我迷BL的朋友說 12/13 12:35
→ inlanyu: 以女性整體利益來講 帥哥本來就是稀有財 一個女生可以取 12/13 12:36
→ inlanyu: 得一個帥哥 二個女生可以有二個帥哥 但二個帥哥都對女性 12/13 12:37
→ inlanyu: 沒興趣 只喜歡對方 這對女性群組來講就等於損失了二個帥 12/13 12:37
→ inlanyu: 哥的扣打呀 這種對女性群體不利益的狀態 怎麼會在女性讀 12/13 12:38
→ inlanyu: 者中這麼風行呀?? 而且還把少淑女漫給打趴了?? 12/13 12:38
推 vm4m06: 少女漫畫會被打趴的問題，我是覺得傳統一點模版的少女漫畫 12/13 12:42
→ vm4m06: 連女生都不買帳 12/13 12:42
推 naya7415963: 講成財產好怪XD 改看BG的作品也不會得到帥哥啊 12/13 12:46
推 vm4m06: 日本傳統模版，女生在結婚前頂多可以戀愛自由，從N個男角 12/13 12:48
→ vm4m06: 選完一個之後就來個happy ending收尾 12/13 12:48
推 vm4m06: 就結果來說，這種過去有風光的時候，但現在環境不太好生存 12/13 12:53
→ vm4m06: 就是了 12/13 12:53
推 d66312001: 可是我幾乎沒看過O榜出現BL漫耶（可能是我沒注意到） 12/13 12:54
→ d66312001: 反而偶爾能看到幾本少女漫上榜 少女漫真的被打趴嗎？ 12/13 12:54
→ d66312001: 還是BL榜是分開的？ 12/13 12:54
推 bc0121: 我覺得是代入的問題，既然女性愛帥哥，那化身為帥哥跟另 12/13 12:59
→ bc0121: 一個帥哥互動，不就等於能一次跟2個帥哥在一起了嗎？ 12/13 12:59
→ bc0121: 至少我都是這樣看百合作的 12/13 12:59
推 vm4m06: 少女漫畫是比較衰弱的，bl比較強的表現還是在二創的數量 12/13 13:06
推 vm4m06: 這也可能歸功於少年漫畫（特別是jump)的王道大眾向的普及 12/13 13:09
→ vm4m06: 度，然後他們剛好很少有出色的女角刻畫，以及超多的少年 12/13 13:09
→ vm4m06: 堅定友情刻畫 12/13 13:09
推 d66312001: 嗯 那我覺得v大有點小圈圈看世界的感覺了（無惡意） 12/13 13:36
→ d66312001: 如果以二創數量多寡來證明一個圈子的熱門程度 那成人 12/13 13:36
→ d66312001: 漫畫不就變成最受歡迎的圈子了嗎？ 12/13 13:36
推 tezukaneyi: 類似151樓的感覺，一個自己喜歡的男角和另一個自己喜 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 歡的男角在一起，不就雙倍喜歡？所以我反而覺得喜歡BL 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 的女生也許大多是異性戀女性，甚至有些是現實厭男所以 12/13 14:47
→ tezukaneyi: 只看二次元男人的異女 12/13 14:47
推 winter0723: 少女漫很多都設定成平凡女主帥哥男主，要是帶入不了 12/13 18:30
→ winter0723: 反而會更難吃。至於講成財產......二次元的帥哥不算 12/13 18:30
→ winter0723: 稀有財吧？而且比起配給一個我不喜歡的女角，不如把 12/13 18:30
→ winter0723: 兩個我喜歡的帥哥配一起，雙倍的帥哥雙倍的快樂 12/13 18:30
推 skullxism: 我覺得拿受有女性特質就代表父權腦是很莫名其妙的，這 12/13 19:21
→ skullxism: 是在否定有女性特質的男性嗎？ 12/13 19:21
推 skullxism: 腐女就要被各種剖析解讀，bg向群體怎麼就不用為父不父 12/13 19:29
→ skullxism: 權負責？ 12/13 19:29
推 skullxism: 穿婚紗被公主抱就代表傳統價值？父權？會不會太好笑 12/13 19:31
推 skullxism: 他是作為一個「男性」穿上裙子，不是被看成穿著裙子的 12/13 19:35
→ skullxism: 「女性」 12/13 19:35
推 kilarc: 大推樓上 這麼喜歡跟現實劃上等號的話 那是否我也能說討厭 12/14 03:14
→ kilarc: 女性化的受的人是不是也都討厭有陰柔特質的男同志呢 我自 12/14 03:14
→ kilarc: 己雖然比較愛肌肉受 但那也只是我自己的喜好罷了 才不會去 12/14 03:14
→ kilarc: 指責喜歡別種樣貌的人是什麼思想 12/14 03:14
推 A0962007718: 同推169樓 看了這一系列討論感覺根本沒在接觸bl在代 12/14 09:00
→ A0962007718: 替腐女這個族群說話 真的是問號? 12/14 09:01
→ A0962007718: 有一篇文還看到有人說bl是父權+厭女的災區咧 12/14 09:20
→ A0962007718: 真的是???一堆男性向作品的女人受限在傳統框架之中都 12/14 09:20
→ A0962007718: 不用被說父不父權或者厭女了 然後還很刻板印象的說受 12/14 09:20
→ A0962007718: 都很像女的就是bg的性轉不就用自己的陽剛腦看世界??? 12/14 09:20
→ A0962007718: 尊重不同喜好的人很難膩? 12/14 09:20
推 winter0723: 近幾年比較少看到像女生的受了，等等這是不是又要被 12/14 10:06
→ winter0723: 說父權還是厭女了（爆 12/14 10:06