Re: [三國] 劉備在錄取諸葛亮之前,都是誰相當於軍師?

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 胡適說過，中華的文化是一種「名教」
: 名教的意思，就是看文字望文生義，而不求實質內容的甚解
: 首先我定義一下為什麼我說「世界上根本沒有什麼軍師」「是中華文人戲曲小說的妄想」
: 現在你對軍師的想像，就是「參謀總長」
: 是組織的 NO.2 ，甚至是 No.1
: 他是「策略的制定者」「計畫的決策者」
: 實際上根本沒有這回事，這根本不是古代人類組織的決策產生方式
: 制定策略的人是要「負責任」的
: 沒有一個領導者會聽一個書生的計畫，然後聽命實行
: 下面沒有人會服從你

先不要說無論是德軍也好，現代國軍也好，參謀總長也不總是計畫的決策者

你有聽說前涼的謝艾嗎？

1. 謝艾真的是書生出身
    《晉書》：
    艾乘軺車，冠白飬，鳴鼓而行。秋望而怒曰：「艾年少書生，冠服如此，輕我也。」
   《文心雕龍·卷七》：昔謝艾、王濟，西河文士

2.謝艾在歷史上的職位真的是軍師將軍
  　
  《晉書》：重華以謝艾為使持節、軍師將軍，率步騎三萬，進軍臨河。

3. 前涼的國君，當然是領導者的張重華，
   還真的完全信任這個書生，把指揮權都交給他

《晉書》：
重華議欲親出距之，謝艾固諫以為不可。別駕從事索遐進曰：「賊眾甚盛，漸逼京畿。君者，國之鎮也，不可以親動。左長史謝艾
，文武兼資，國之方邵，宜委以推轂之任。殿下居中作鎮，授以算略，小賊不足平也。」
重華納之

4.結果謝艾還的真的以寡擊眾，連續三次擊敗比前涼強大很多的後趙。



: 也就是說，三國演義裡孔明出山之時，叫張飛去埋伏哪裡，趙雲埋伏哪裡
: 劉備完全信任他，而且發信物，說不服者斬
: 這就是一個軍師形象在中華文化裡的典型，但是是一個徹徹底底的妄想
: 重點有二：
: (1) 所有的策略都是領導者自己做的，不可能有個叫「軍師」的人做策略
: (2) 幕僚團是一個「團」，沒有所謂「單人」的總智囊
:     領導者形成策略的過程，是綜合所有幕僚長的意見與情報，再做決斷
:     以劉備集團來說，劉備在世時，麋竺陳登以下省略一堆人都是他的幕僚長
: 原po問說軍師是誰
: 沒有這種職位，沒有這種人
: 為什麼會產生這種文化妄想
: 1. 三國演義是不得志的文人寫的，他沒有真正領導過組織
:    整個組織決策的過程都是他的妄想與自我滿足
:    文人自己沒幾兩重，想要權力，幻想一個會完全聽命他、信任他，
:    把權力交給他的主公
:    所以三國演義在文人圈才這麼紅，他根本上是書生千千代代的妄想自我意淫小說
:    把自己看得太重，團隊看得太輕
:    幕僚團是集體分工的
:    組織的成敗主要是看領導者的
:    根本沒有什麼神算鬼謀的軍師國師
: 2. 三國演義軍師妄想對中華文化的影響
:    常見於政治界，和一些比較未開化、非現代化的組織裡
:    人人想當「國師」就是三國演義軍師文化的影響來的
:    「軍師」的文化不只出現在三國演義，也出現在包青天為首的「師爺」裡
:    文人很愛妄想自己無所不知，神算鬼謀
:    這個狀況兩岸都有，所以一堆「國師」
:    封你個「國策顧問」會高潮爽翻天
:    實際上跟白痴差不多 = =
:    但你如果和日本的高層交流過，會發現日本完全是團戰的現代幕僚組織
:    他們是幕僚團，沒有什麼洨軍師
:    台灣是未開化的後進文明，你看很多政治新聞都說什麼「操盤手」是誰
:    「操盤手」就是「軍師」
:    就是一種妄想
:    根本沒有人能操盤這個世界 = = 大家都是邊打邊戰
:    策略製作的過程也是普魯士參謀本部式的巨大工程
:    根本不是靠一個人的力量完成的
: 所以說，你google斷簡殘編裡，看到有一個官名叫軍師
: 就說：啊哈哈哈！明明就有軍師
: 第一，那個名字真的重要嗎？根本不重要
: 第二，你還是受到戲曲小說的過度影響，不求甚解

是說軍師的用法，是真的古人就在用，不單單是官名而已。

《三國志 荀攸傳》
謂荀彧，鍾繇曰：「公達，非常人也，吾得與之計事，天下當何憂哉！」以為軍師

太祖表封攸曰：「軍師荀攸，自初佐臣，無征不從，前後克敵，皆攸之謀也。」於是封陵
樹亭侯。十二年，下令大論功行封，太祖曰：「忠正密謀，撫寧內外，文若是也。公達其
次也。」

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推 smart0eddie: 他等一下可能會跟你跳針三國志是遊戲（X
推 jeff235711: 叫我姐...杰哥
推 Yanrei: 不管啦，我說沒軍師就是沒軍師
推 satousei: 打臉打的%%%響wwwww
推 dodomilk: 為什麼你要認真回一篇廢文
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/16/2020 14:17:03
推 ZMittermeyer: 謝艾是「將軍」，不是什麼「軍師」
→ ZMittermeyer: 他國君給他的任務只是普通的「組織分工」
→ ZMittermeyer: 「軍師」只是各種「將軍」名號的「冠詞」
→ ZMittermeyer: 世界上根本沒有什麼妄想的軍師謝謝
→ TED781120: 白紙黑字寫在那還在沒軍師這個職位。
推 Houei: 荀攸批陳宮"有智而遲"、"謀之未定" 但其實只是呂布不用而已
→ Houei: 沒有荀攸自己"百出"的特技 氣力當然要省著點用(誤
→ tinghsi: 不管啦 古書說的軍師跟我定義的軍師不一樣
推 westjatht: 樓樓上說的一副自己身處於那個年代似的
→ Houei: 身處於那個年代 才能聊歷史啊 謝謝賜教