Re: [閒聊] FF14哪時期開始好玩啊？

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《asd70208 (飄流人)》之銘言：
: 前期真的很勸退，大把時間都在跑主線，終於把三大城境內都跑完，打完迦樓羅後開始沒力，想到後面還有更多主線就頭痛
: FF14很好玩，就是沒什麼自由度，好像不解主線就玩不下去一樣，生產也是要先解主線後期才有用，但一直解主線又很疲勞容易膩
: 大家是怎麼度過這個時期的啊？那些從頭開始練多隻角色的玩家一天是不是有48小時？有人算過只解主線要花幾個小時嗎？
講一下我自己的看法

以我自己來說當初最早從石器時代開始

後來大學被同學找去玩WOW,一路玩到畢業去當替代役那年就比較沒啥碰(那年改五版)
六版從地獄火堡壘開始因為劇情太糞退坑
七版跟八版有回去玩一下
現在的九版玩到要開團本的那個禮拜剛好FF14開5.4
又回去玩FF14

這中間的時候有碰過的其實時間玩比較長的MMORPG
大概要算劍靈跟劍三還有個GW2

老實說最一開始的FF14是有個蠻明顯的勸退期
兩個比較大的原因
1.主線尚未進入關鍵劇情部分
2.2.5秒的GCD

1的問題基本上無解,除了一開始玩家還單單只是因為不會被蠻神精煉成為關鍵要角以外
一開始的時候多數劇情上比較像是對玩家做個整體上的世界觀介紹
最尷尬的地方是2板部分的任務線還蠻像以前WOW2版的狀況
有不少任務會要玩家重複來回跑
現在的2版主線任務流程有精簡過了,不過我倒是沒利用系統重玩一次看看改得如何

2的部分在前期技能很少的時候打怪升級其實有點無聊
其他職業我不太確定
召喚一直要到進到三版學會龍神附體後才會有個清晰的循環架構出現
不然之前幾乎真的只是DOT上完拼命打同一招

附帶一提除了召喚進到三版以後架構開始大改
召喚師的職業任務在三版也是大出風頭

我自己的狀況大概是到了砂之家被抄掉以後
開始有一種"終於要進入正題了嗎?"的感覺

至於綁主線嘛...
老實說我最一開始的時候也不太確定這樣做的理由
扣除掉吉田跟團隊本身有著希望每次大改版都能給玩家帶來高水準的單機劇情體驗
這點先不談以外
到了現在我自己個感想跟推測是
把遊戲的核心系統跟主線綁死的最大優勢是"能確保多數玩家體驗的一致性"
以正常狀況來說
不直升也不是所有副本戰鬥都躺著等隊友過的狀況
那麼等到玩到了開始要打伊芙利特的的時候,起碼玩家已經會知道地板上有東西時要閃開
如果三版的教皇聽過了的話,那麼起碼多數4人本的應對玩家應該是沒太大問題的
也因為主線跟副本是有關係的
新手玩家或著是練副職的玩家可以不用擔心升級過程中沒人排副本
再加上空想帳讓老手有誘因去玩舊副本
劇情部分也比較好理解,他能確保多數玩家對於劇情的架構以及腳色的認知是有連貫性的
舉個例子來說
評價很高的五版中桑克瑞德看起來性格很像是父親
可是如果沒有2版的故事你大概很難體會到他對於琳的感情中是怎麼從一個哥哥的腳色
轉變成這樣的;反過來說也就是大家對於細節跟心境部分會有各自的解讀
但是對於腳色的認同感基本上是不會差異太多
而且也確保了多數玩家是能玩到他們最想帶給玩家的東西
"優秀的劇情"
另外副本中的演出也跟這個有關
好比說伊甸再生篇的四層要玩家守住回憶的部分
機制上是很單純的要玩家打掉小怪(普通難度)
但是之前的劇情在搭配上這邊的演出帶給玩家的感受就會有一點點不同

當然不綁死也有不綁死的好處
以WOW來說就是足夠自由,練分身的話可以選擇不同的區域看不同的劇情
也不會限制玩家要怎樣才可以排那些副本
但是反過來說有個問題
因為任務劇情不會導向副本,舊版的經典玩意不太會是新玩家在升級過程中去碰到的玩意
這導致了不同時期進來的玩家對於這遊戲的體驗不盡相同
老玩家在談論過往的經典像是伊利丹跟巫妖王
新玩家很可能只知道光與暗之子

老玩家討論以前某某團本如何如何
新玩家要湊人用同樣的裝備跟等級去嘗試同等的挑戰
我認為有點困難,不是這麼好成團

FF14這邊倒是大家都被迫背熟了蓋烏斯的演講
我很難說這兩種做法哪一種一定比較好
因為看看上面我舉的例子也會發現各有其優缺點
只能說目前因為FF14主線劇情真的評價頗高,這個做法目前不會有啥大問題
: 不過真的要勸退也不容易，各方面真的碾壓其他MMORPG好幾條街（沒碰過WOW
: -----
一方面是目前主流市場上最大的選擇就這兩個了
WOW跟FF14
另外一方面嘛...
我不確定WOW的團本作的如何,因為我直接回去玩FF14了
但是九版是有些亮點在的
他的五人副本有多了一些新的機制
整體來說不同地區的地圖風格跟設計概念也差異很大
職業設計方面
如果是老術士玩家的話這次可能會有點欣慰
某些部分的改動我認為設計師慢慢有開始發現問題在哪邊
雖然某些特定專精依然可能需要重做,但是起碼終於是個好的開始(從六版來看的話)
但是目前還會讓我想持續玩下去的大概還是FF14
除了有持續看後續劇情的動力
5版的零式在挑戰跟樂趣方面對我來說這中間的平衡抓得剛剛好
演出更是一絕
現階段還是FF14比較吸引我

另外WOW這邊我比較想吐槽的是
聽說現在大秘挑戰賽規定不能堆職業了...

老實說我自己是不喜歡過往大秘的特定職業優勢過大的狀況
但是今天既然做成了電競,選手選擇強勢的職業或角色這當然是必然狀況
結果你的做法是禁止玩家玩強勢職業?
這個想法跟當初OW強制角色類型不是一樣的思路嗎?
如果你不想要玩家或選手這樣玩
那要做的不是應該是平衡性的再調整才對吧?
怎麼是直接把路給堵死啊?

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推 Yanrei: OW當時好像真的讓很多人退坑
→ l22573729: 最近想認真收集舊版極蠻神坐騎，打66場朱雀還骰不到，
→ l22573729: 唉
推 fate201: 至少千年旭光很好聽
推 cloki: 平衡不是為了公平而只是為了觀賞性,就暴雪又一次搞砸了而已
推 l22573729: 我現在都邊看vtuber邊刷
推 XIUXIAN: 2.0要說勸退，也是對玩過不少MMORPG的人來說算勸退吧。
→ XIUXIAN: 現在跟2.0剛開比起來改了那麼多，如果玩家語言也沒問題，
→ XIUXIAN: 實在不知道哪裡會勸退了。
推 s6031417: 真的是演講都背起來現在每日都在speedrun 動畫城
推 dasuininder: 對喜歡看故事（又看得懂）的人來說2.0應該不是大問題
推 Myoko: 講真的雖然看得懂但是看到後面還是會煩躁到想跳3.0
→ Myoko: 看到差不多2.5的時候直接找劇透把後面全跳了
推 Myoko: 一年過去了其實還有印象大姊出場的時候講解以太的一些事情
推 Yanrei: 當初2.x跑腿是真的很長沒錯
推 WiLLSTW: 2.0算是各式嘗試 雖然說團隊是借鑑WOW 但也開始試著做出
→ WiLLSTW: 自己的模式 到3.0後期才定型
推 diefish5566: 那位大姐其實滿免洗的 一個小版本就收掉
推 twgamerave: FF14的問題在END GAME很無聊吧，沒有一個足夠好玩的
→ twgamerave: PVP
推 Yanrei: END GAME就打零式打絕，還有各種休閒收集要素啊
→ Yanrei: FF14 PVP一直都不是很核心的元素吧
→ Yanrei: 就連WOW的PVP都是相對小眾了
推 bear26: 他真的想要平衡就是大秘 還有電競只給固定裝等和固定職業
→ bear26: 選擇 和固定招式 角色差異只有外型 獎勵則是讓你拿到以外
→ bear26: 的地方使用
→ penchan: FF14 End Contents不是只有戰鬥啊 裝修 合成 Gpose 可以
推 bear26: 如果說FF14勸退 那就是步調緩慢讓某些人不喜歡吧
→ penchan: 玩的深入的東西很多 不用把自己侷限在推Raid
→ bear26: 初期的劇情緩慢 技能少 GCD長之類的
→ bear26: 不喜歡看RPG劇情的人 這遊戲只能說不適合而已
→ penchan: 覺得步調慢的去玩忍者啦O,Q 而且顧慮到不少日本人第一個
→ penchan: MMO就是FF14 新手期長一點對新玩家也不是完全不利的
推 e04su3no: 這篇跟我感受一樣，不提故事節奏FF14前面戰鬥超級無聊，
→ e04su3no: 要到三版中期才有好玩一點
→ e04su3no: 我就是玩忍者起家一樣覺得打起來很無趣，到後期才有改善
→ e04su3no: ，相較下WOW很前面就一堆技能能用了
推 Yanrei: 台灣這邊可能很多人都有WOW之類的經驗，所以都很習慣快速
→ Yanrei: 衝等，然後一直線跑End Game團隊副本之類的內容吧
推 diefish5566: FF14我排隨機排到58級以前的都超無聊 技能少節奏差
→ Yanrei: 其實WOW以前60年代也沒多少技能吧
→ Yanrei: 我覺得關鍵還是在GCD2.5秒體感真的有差
→ Yanrei: FF14要到後面能力技多起來才會開始彈鋼琴
→ Yanrei: WOW之類的GCD只有一半甚至不到，戰鬥節奏就會快非常多
推 e04su3no: 我60年代玩法師 印象中20等前就有火球、冰箭、飛彈、火
→ e04su3no: 衝、魔爆、冰腳、造水、造食、智慧
推 diefish5566: WOW技能少沒差啊 像火法基礎就火球火衝炎爆 開個爆
→ diefish5566: 發還是爽
→ diefish5566: FF14技能少時就是看那2.5秒GCD123123
→ diefish5566: 雖然我不會想回去WOW 但不得不承認WOW戰鬥好很多
推 Yanrei: 以前WOW很多職業都是被虧1111甚至用臉滾鍵盤的
→ Yanrei: 所以關鍵還是那個GCD啦，然後還有網路延遲的影響
→ Yanrei: PING10跟100，玩起來的體感就是天與地
→ diefish5566: 我之前打泰坦爆ping 正面衝拳出來走一步就下去了
推 Yanrei: 感覺FF14可能是因為適應國際的延遲，所以那個施法跟滑步
→ Yanrei: 判斷給的很寬，有時候會讓人感覺行動好像沒那麼俐落
→ Yanrei: 這個也會有點影響
→ penchan: 你給一個新手玩家玩完全體黑的迴圈還不勸退XD 有沒有MMO
→ penchan: 經驗是有差別的 覺得前半無聊有個Jump Potion跳掉啊
→ penchan: 故事可以用New Game+補
推 Solidsanke: wow從來就沒有自由過
推 Yanrei: 之前看過很多篇問題大概都差不多，部分玩家所謂的自由度
→ Yanrei: 是，我不用解主線(或者是很簡單就可以快速skip掉)，然後
→ Yanrei: 就可以滿等開始打End Game副本
→ Yanrei: 不過這點剛好跟FF14的核心完全相反就是了
推 frostdumplng: 只能跟他們抱歉 真的不適合
推 WiLLSTW: 我覺得副本跟故事結合的太好了 完全不在意故事真的很可惜
→ NanaMizuki: ff14 end game絕對不是零式 官方統計有打零式的人根本
→ NanaMizuki: 超少的
→ jay0215: 我倒是相反 雖然很多人說WOW封頂才是開始 但我覺得滿等後
→ jay0215: 好無聊 我反而喜歡跟夥伴一起成長的過程 所以我各職業及
→ jay0215: 各種族至少都會練一隻 一隻滿等了就換練別隻 保持新鮮感
→ jay0215: 玩過WOW或這20年來的其他網路遊戲 對於上手FF14很有幫助
→ jay0215: 很多教學其實不用看也知道該怎麼做 但喜歡WOW的人不見得
→ jay0215: 會喜歡FF14 各遊戲對每個人的接受度及頻率都不同 看緣分