Re: [閒聊] 尼爾：自動人形 各位觀眾...500萬

[mc3308321 (阿阿阿阿)]

我覺得尼爾被說遊戲性比不上音樂和美術，其實不是遊戲性不夠

而是遊戲的規模不夠

以尼爾的畫面、戰鬥和世界觀來說

龐大的地圖加上浩瀚的場景，搭配美術跟音樂感覺就是一整個宏大。

塑造的孤獨感很完美。但是也常常給玩家一種，現在不知道該幹嘛的感覺。

這就是尼爾主線遊戲性和支線遊戲性的落差導致。

尼爾的製作規模來說，美術畫面跟戰鬥系統能被玩家稱為2A，真的是值回票價。

加上巧妙運用五周目的主線敘事，讓遊玩時間大幅度增加，已經到達極限。

比起許多3A大作，比如巫師3或是刺客教條、GTA 一類，在戰鬥系統、美術、音樂風格確立
，以及人物和世界觀塑造成功的情況下。

為了增加遊玩時數，會塞入一大堆的支線，而且支線的劇情豐富多彩，往往不輸給主線，甚
至有些拿來比較早期遊戲，根本能獨當一面出DLC 。

更別提巫師3誠意滿滿的DLC內容，雖然也導致主線的最終Boss戰力比DLC的小毛賊還弱，可
播。


回到尼爾，除了主線之外，尼爾的支線幾乎都是蒐集要素

而且蒐集要素還拿前幾代的故事進來，美其名是照顧老玩家，事實上在這麼大的地圖中，即
使塞入前幾代的劇情當蒐集遊戲都還嫌空曠，更何況大多玩家其實不熟前幾代劇情，也未必
都有蒐集物品的強迫症。

尼爾遊戲設計規模不足在主線也很明顯，超完美2B設計完大概錢就燒光，A2跟2B的關係，所
以又省一筆。

9S直接塞小遊戲，在主線劇情二周目就已經在靠小遊戲撐場面了。

更別提那些散佈在地圖上的各種支線，最後都只能靠成本不高的劇情撐場面，而且要跟主線
分著用。所以許多支線劇情鋪陳都顯得隱晦，留白讓玩家腦部，更增添世界觀主軸的惆悵空
虛。


所以尼爾靠著製作時的匠心獨具，把只有一線(2B)的精心製作，加上cost down的9S線，硬
是湊出五周目來玩。原本還有26個英文字母的構想結局，也有點惡搞式的湊數湊出來。

如果說尼爾少1A是少哪A，肯定是a lot of money.

用成本不足的製作，常常拿來比較各種大作，尼爾根本越級打怪，每次登版救援就戰翻天。

尼爾對比3A大作來說，我覺得遊戲性真的是主因。

而拿尼爾對比3A大作時會顯得遊戲性不是不足，而是貧乏。

製作規模根本不夠，還被拿來越級打怪比較。

導致尼爾在很多玩家心中是神作，卻同時也被吹過頭，期待過高失望越大，變成某部分玩家
心中的糞作。



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推 cody5361: 如果當初定價在30鎂 直接變神作 定價真的太高 但我還是
→ cody5361: 買了首發
噓 kimisawa: 遊戲性（x) 內容（o)
→ kimisawa: 你講的東西都是內容 / content
→ kimisawa: 尼爾的遊戲性是故事跟動作但內容小品
內容的話，又概括太多東西，描述不具體又會戰起來。
舉例來說，尼爾的支線劇情很多是給描述性的文字線索，讓玩家自己拼湊故事。
講內容的話，尼爾有些故事牽扯到三代劇情，其實很引人入勝。
但是表達方式卻是文字敘述，連回憶模式（刺客教條）那樣都無法。

所以我才用遊戲性，因為尼爾明明有很好的戰鬥系統，卻只能在主線使用較多。而且連在主
線都常常依賴彈幕遊戲來推進。

浪費了豐富的動作類遊戲性。

更根本來說，只剩戰鬥動作＋彈幕＋釣魚這些要素，野豬騎乘跟轉場實在沒什麼差異。

對比真正的3A大作，連車槍球都塞的進去的遊戲性，尼爾跳級打怪跳太多。
→ LoliTube: 尼爾的製作規模可能還比不上某些歐美獨立遊戲
推 xsc: 光那個爬樓梯的屁股就讓我把電視舔的乾乾淨淨的
→ bcyeh: 這樣的份量剛好吧，再多其實可以dlc
推 a58524andy: 尼爾地圖也不算大吧
→ a58524andy: 總之單論「玩家『玩』過去」的劇情量不太夠這點是真的
→ a58524andy: 很多地方都是文字故事帶過 例如雙胞胎
→ a58524andy: 變成在看短篇小說
→ a58524andy: 世界觀啦劇情設定都有給足 舞臺劇也有幫補
→ a58524andy: 只是就不太算遊戲
→ a58524andy: *舞台劇、廣播劇
推 allanbrook: 就是包裝跟行銷都太超值 裡面的料你覺得不夠多而已
→ max83111: 只跑主線也夠跑個30小時了 我覺得OK
噓 Corydoras: 不足跟貧乏不是一樣意思
差別在岩漿與火焰，上與下的關係
→ lomorobin: 內容這部分要區分背景的故事和演出的故事，資源有限的
→ lomorobin: 狀況當然就是把演出做好，故事背景重要的帶過一下不重
→ lomorobin: 要的放文本就好。橫尾很聰明的把主要情節聚焦在兩人身
→ lomorobin: 上，其餘背景故事當作襯托，製作上這部分執行的很好。
※ 編輯: mc3308321 (1.168.49.137 臺灣), 12/25/2020 11:56:02
推 s3864308: 說實話尼爾把角色都變男角,分數就會下降很多了
噓 stonecoldii: 貧乏？你是名詞解釋能力不足 還是文章敘事能力貧乏？
尼爾真的很容易戰起來。
這裡用貧乏是對比3A大作的貧乏。
先聲明，我沒事最喜歡推坑尼爾，為了尼爾還買了ps4 同捆機，我不是尼爾黑喔
→ Ricestone: 小說化其實是前作就在用的手法
※ 編輯: mc3308321 (1.168.49.137 臺灣), 12/25/2020 12:06:28
推 Retangle: 省成本的遊戲畫面反倒意外的把淒涼感表現的很好
→ mc3308321: 修改最後一段，把結論加上對比的主詞，比較不會被誤解
→ mc3308321: 成我認為尼爾遊戲性貧乏。
→ Retangle: 有點像沉默之丘灰灰的畫面意外的很恐怖
推 dos32408: 一流的人設三流的系統
推 dderfken: 錢
推 qaz169149: 我記得某次訪談好像有提到尼爾的經費跟獨立遊戲差不多
推 mushrimp5466: 記得自動人形本來是要做成手遊的，經費不會高到哪
推 chocobell: Nier本來就不是高預算的作品 太多人對它有過高的期待
→ chocobell: 我猜SE跟橫尾一開始預估銷量連50萬都沒有
→ kindaichi21: 只想花獨立遊戲的成本就不會找白金了吧
推 groundmon: 橫尾的遊戲 常讓我覺得宣傳的規模和能用的預算差距很大
→ groundmon: 白金是很有名 可是好像也遇過財務危機 不知道他們價碼
推 arrenwu: 其實我也不太清楚什麼才叫做遊戲性，但尼爾自動人形我主
→ arrenwu: 要的幾個結局都有玩完；巫師3我打完井中女鬼就棄了
→ arrenwu: 所以我也不太清楚強調3A什麼遊戲性還是三小的要做啥
→ arrenwu: 重要的一直不都是沉浸感嗎？
推 p88145: 記得橫尾有說過自動人形預算不多
→ p88145: 硬要做成這樣已經是極限了
噓 iamnotgm: 這款是真的沒啥經費 不過駭客小遊戲我相信不是這問題
→ iamnotgm: 橫尾這G8人肯定是知道玩家會很賭爛這東西故意放進去的
→ mc3308321: 可是那個G8人的性癖挺有品味的 2B真香
推 nalthax: 不管啦我腦粉
噓 sexbox: 巫師3戰鬥一坨屎
→ mc3308321: 我真心覺得尼爾的戰鬥比巫師3好玩
推 flyblack: 我只求再一段時間後，搜尋尼爾不要出現10/10的垃圾…
→ flyblack: 尼爾我承認因為人設入坑，但卻被劇情跟音樂所吸引而留
→ flyblack: 下
→ flyblack: 不要說9S的橋段沒用，尤其遊樂園歌姬BOSS也是9S補完，
→ flyblack: A2跟帕斯卡的劇情更讓我足足握著手把思考了半小時來決
→ flyblack: 定殺或是消除記憶
→ flyblack: 要說賣人設，萊莎煉金也是，我是入坑了，可是到目前還
→ flyblack: 是沒破…
→ flyblack: 喜歡Nier這作品不只喜歡遊戲本身，而是更喜歡所有玩過
→ flyblack: 他的玩家們，喜歡的說出喜歡理由，不喜歡說出不喜歡理
→ flyblack: 由，而不是像10/10讓大家噁心，作者還要教育你們不准討
→ flyblack: 厭這個作品，不然就是歧視