Re: [閒聊] 說盜版是推廣的邏輯是什麼？

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《henry90319 (d32monk)》之銘言：
: 親身經歷
: 我買了2077然後我哥說這個直接下載就好了啊
: 他說這樣還可以讓受眾變廣
: 那時候我記得是反駁他說
: 使用盜版只是讓原本會想接觸這個東西的人變成盜版用戶
: 不會實質上擴大受眾且讓開發商少了那份收入
: 所以盜版為什麼可以聲稱是推廣

要戰這個？我來幫忙。 XD

研究發現盜版不會侵害正版(你猜後來怎麼著)
https://www.luoow.com/dc_tw/102809466

2014年1月，歐盟委員會授予荷蘭公司Ecorys一項價值360,000歐元的合同，就此問題展開
了研究。

一份300頁的報告於2015年5月交回給了委員會，但從未被公眾所知。直到今天，我(原文
作者)設法獲取了一份副本：Estimating displacement rates of copyrighted content
in the EU(檔名稱 歐盟地區盜版內容侵佔市場比例的評估)

研究結論：除了最近發行的大片外，沒有證據支援網路盜版會影響正規銷售。這個結論並
不是孤立的，而是與以前的研究一致，那麼新的問題來了：
為什麼委員會在花了大量資金之後，選擇不發表這項研究近兩年？

(下略)

https://cdn.netzpolitik.org/wp-upload/2017/09/displacement_study.pdf

歐委會：在歐洲盜版遊戲能提高正版遊戲銷量！
https://forum.gamme.com.tw/thread-116683-1-1.html

最近，歐委會新公開了一份對盜版遊戲對實際遊戲銷量的影響的調查結果。

根據結果顯示，在歐洲盜版遊戲不僅不會影響正版遊戲的銷量，反而會讓遊戲廠商掙到更
多的錢。

在報告中指出，歐洲有約51%的成年人以及約72%的未成年人進行過盜版行為。

單是遊戲這項，回答者中有18%的人有下載盜版遊戲的經驗，16%的人有使用改造機玩遊戲
的經驗。

雖然著如此多的人使用盜版，但在統計結果的計算中，並沒有得到在網路上的盜版會明顯
影響正版的銷量的證據。

而且，由於有從玩盜版遊戲轉變成玩正版遊戲的玩家，再加上遊戲廠商對推出的一些付費
後才能得到的獎勵等的銷售策略，盜版遊戲能幫助正版遊戲銷量提高24%。

====

其實就是很老套的有些盜版玩家就是不會去買正版，但有些人玩了盜版會跑去買正版。

好啦！我火種都給了，戰吧！

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.157.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1608531855.A.D0B.html
※ 編輯: wizardfizban (36.233.157.222 臺灣), 12/21/2020 14:25:13
→ Xavy: C洽該解禁1/3了吧
噓 jeeplong: 板主該徵文了吧
→ dibblo: 樓下支援我要看到血牛撐河...
推 MartinJ40: 實際上不會買的人沒盜版也不會買
→ MartinJ40: 可能會買的人會因為盜版接觸到反而回去買
→ MartinJ40: 所以與其說是盜版 更像是試用版
→ RX11: 實際上就是兩種人都有 只是不知道哪種多
推 SOSxSSS: 所以小時候玩的遊戲都收不到錢
→ MartinJ40: 所以漢化組都會有一行僅供試用 如果喜歡請支持正版
→ SOSxSSS: 要做出大家長大才會玩的遊戲比較賺
推 qscgg: 即便如此也不能合理化盜版就是了
推 vsepr55: 大鳴大放，經濟起飛
推 BDrip: 說起來日本沒盜版嗎..
推 kirbycopy: 推 學術論壇就該拿研究或是論文出來講
噓 Nazion95: 盜版可惡
推 zxcasd328: 不知道當初盜版沒那麼猖獗的話，台灣遊戲業是不是就能
→ zxcasd328: 活到現在
推 wellwest: 血流成河.jpg
噓 pc0805: 上次我問漫畫翻譯動搖多數人利益，直接被噓爆==
→ scarbywind: 對盜版進行更多的道德譴責有助於增加盜轉正的數量 吧
→ wizardfizban: https://i.imgur.com/xOlgREn.jpg
→ zxcasd328: 看很多國人小時候都玩台灣遊戲，可惜我沒經歷過那個時
→ zxcasd328: 代
→ pc0805: 換問遊戲的時候就敢大聲了
推 MartinJ40: 台灣遊戲業不是因為盜版  而是因為當時中文遊戲市場
推 RabbitHorse: 只會有玩了盜版去買正版 沒有以前玩正版之後改盜版
→ scarbywind: 有些東西原本有益但真的攤開來後就不一定
→ MartinJ40: 撐得起來  當初一票繁中遊戲廠 智冠大宇第三波松崗...
→ nh60211as: 我爽看就是推廣，不想讓別人爽看就是盜版狗
→ scarbywind: 而且東西方的消費模式也不盡相同
→ RabbitHorse: 然後只玩盜版的一輩子都不會花錢買
推 rockmanx52: 台灣遊戲業喔 就算沒盜版也會被自己玩死啦...
推 IokUdiefirst: 好  支持盜版  西洽解封
推 doremon1293: 有數據支持很好啊
→ pc0805: 事實證明盜版只要多數人認可就可以比正版還要囂張
→ rockmanx52: 眼光只放在中國就註定沒救
推 winston11tw: https://i.imgur.com/Sxs467Z.jpg
推 r901700216: 現在steam上有贖罪卷可以買 （？
→ MartinJ40: 隨著網路興起 steam這些平台出來  台廠自己不精進
推 vsepr55: 西恰應該全面開放盜版，台灣重回亞洲四小龍不是夢
→ MartinJ40: 怪盜版不是很好笑  沒競爭力就怪東怪西
→ MartinJ40: 車廠也是   國內護了這麼久   跟夕陽產業一樣廢
→ pc0805: C恰都可以貼非官方翻譯了，我覺得盜版應該開放，尺度不一
→ pc0805: 不可取
推 zxcasd328: steam還沒出來前台廠就不行了吧
→ wizardfizban: 別扯C洽啦！ C洽限制盜版是PTT官方政策
→ MartinJ40: 網路時代都網游阿   看看名聲黑到臭的黑橘新斷線
→ wizardfizban: 最早的C洽盜版板規就是我在任時弄的 那時就是站方
→ wizardfizban: 下來的消息呀！
→ kirbycopy: 以前PS和超任都買盜版的 反而國產遊戲常買正版的
→ MartinJ40: 這種經營方式怪消費者不爽遊戲業 笑死誰
→ pc0805: 我只是嘴一下雙標仔而已
推 rockmanx52: 車廠是另一個問題 台灣如果有反托拉斯法案早就解決了
推 roger2623900: 以前國產遊戲又不會多難買 在超商都有可能看到
→ tomsawyer: 盜版開放有推廣嫌疑 會被吉到起飛
→ kirbycopy: 以前國產遊戲七八百我都會買正版 外國遊戲上千就買不下
→ bnn: 現在steam上買老遊戲還會上架可以支援win10版本之類的
→ kirbycopy: 手 只後尋求別的管道
→ kirbycopy:     只好
推 leon123811: 這項調查範圍只有歐洲嗎？
→ bnn: 你真的想贖罪/回味都還有把錢真的給到廠商手裡
→ kirbycopy: 現在真的有想贖罪阿 三國志14本來不想買PK的 後來想想
→ kirbycopy: 贖罪一下好了
→ scarbywind: 板歸有些人是要做給上面看 但有些人是真的想"施行正義
→ TrueTears: 我小時候也是玩盜版 現在都在steam上買贖罪券
→ TrueTears: 如果沒玩過我才不會買那些老遊戲
→ scarbywind: 但有些真的正義魔人卻也只規定到國內有版權的也滿好笑
→ leon123811: 文化和價值觀不同我覺得對調查結果會有影響
推 roger2623900: 以前GBA卡帶 PS2光碟有支持正版啦 但盜版真的買比
→ roger2623900: 較多
推 ZooseWu: c洽盜版板規是因為ptt一直被警察找麻煩所以才全站下令禁
→ ZooseWu: 盜版吧
→ bnn: 至於買了那個bug更多或win10版反而不能跑就是另一個故事了...
→ wizardfizban: 在PTT全面管制版權問題前 可是有很多熱心人士的
→ eva05s: PTT曾經是放流區之一
推 aaaaooo: 不過這也是在盜版取得門檻不低而且要負擔風險才會這樣
推 siro0207: 簡單來說盜版是不對的是事實 但盜版有宣傳效益也是事實
推 MartinJ40: 推樓上
→ scarbywind: 雪兒都哪個年代了.. 最近不是從鬼滅電影開史再吵要擴
→ scarbywind: 增板歸解釋
→ aaaaooo: 不然如果用盜版無風險就變成原本買正版的都去用盜版了
推 Daxin: 台灣遊戲業根本一堆"致敬"，後來容易買到原版外國遊戲後
→ Daxin: 當然就自動死去
推 arrenwu: 但是盜版風險其實一直都滿高的啊
→ MartinJ40: 盜版哪有什麼風險  各位D槽A片 /這輩子沒玩過盜版遊戲?
推 chiu7892000: 看正版a片才出來嘴吧
→ MartinJ40: 沒看過盜版東西?  哪個人被抓去關了?
→ MartinJ40: 還風險咧
推 ohmylove347: 看要戰合理性、法規還是總體利益囉，有數據了好討論
→ MartinJ40: 所以沒幾個人被抓去關  廠商銷量是零嗎?
→ aaaaooo: 被加料有毒的盜版你是沒看過膩
→ kirbycopy: 我也不知道盜版有啥風險 我比較有良心才比較多用正版
→ kirbycopy: 但還是很多朋友還是堅持大量用盜版
→ arrenwu: 大部分盜版的 cracker 幾乎都有病毒風險啊
→ wizardfizban: 會覺得盜版沒風險的沒用過盜版吧！ XD
→ scarbywind: 很久前親戚真的有被告然後和解 不過他是BT跟光碟都有
→ arrenwu: 以前我也不是沒碰過那些keygen 小紅傘直接跳出警訊
→ wizardfizban: 用盜版時可是防毒各種跳好嘛！
→ arrenwu: 而且是每個都跳出來喔
→ kirbycopy: 我有用阿 但不方便講太多啦 好像可能會被水桶
→ arrenwu: 不過我上一次碰這種東西已經忘記多久以前了就是
→ wizardfizban: 想當初某星的存在讓我買了正版沒法玩得去弄盜版
→ scarbywind: 現在的話不要用Bt去搞影視基本不太會出事 吧
→ kirbycopy: 我玩姜維傳防毒也有跳啊 無視繼續玩啊
推 MartinJ40: cracker可以用sandbox之類虛擬環境隔離執行
→ scarbywind: 資訊安全就另外的事
→ iam0718: 十年前還會出現正版受害者 好險時代進步了
→ arrenwu: 這...我是很後來才知道我電腦之所以變滿是因為一大堆病毒
→ scarbywind: win10表示:進步?
→ arrenwu: 程式 不如說在那之前我一直以為防毒軟體都是裝爽的
→ eva05s: 其實有時候正版也會跳...印象中steam上某款遊戲讓我家卡
→ eva05s: 巴隔離執行檔過
→ kirbycopy: 話說我玩光南買的太七PC版(這是正版還盜版?) 防毒也跳
→ MartinJ40: 現在也是一堆正版受害者阿
→ MartinJ40: 大部分電子書平台都不能載下來放到其他地方看
→ eva05s: 後來不知道哪次更新後就沒事了，記得是款小黃油來著...叫
→ eva05s: 什麼去了...
→ MartinJ40: 所以我也是看盜版然後買正版
→ iam0718: 瘋法說的星之力我也受害過 好險還不是很嚴重那種
→ MartinJ40: 電子書花錢了  還要花流量在線觀看  有夠蠢
推 tsubasawolfy: Minecraft算是這篇的實證嗎ww
推 rockmanx52: 據說2077 GOG版比Steram版穩就是差在那個DRM
→ rockmanx52: Steam
→ eva05s: 電子書看平台吧，大部分都能抓不是？只是綁閱讀器
推 shefu120: 如果盜版宣傳效益這麼強、強過免費玩的損失的話，遊戲
→ shefu120: 公司應該很樂意才對呀...
→ shefu120: 我覺得這就是跟個藉口 = =
→ MartinJ40: 東防西防實際上結果造成更多正版受害者
→ MartinJ40: 這種就跟當年mp3爭議一樣
→ pikachu2421: bookwalker線上觀看或是下載下來都可以
→ MartinJ40: 但是bookwakler一定要用他的app 介面難用我想換個app
→ MartinJ40: 看都不行   所以東擋西擋只是造成更多正版受害者
→ scarbywind: 現在不就醫堆免費遊戲(诶
→ eva05s: 這就是綁閱讀器啊....
→ MartinJ40: 盜版問題mp3已經吵過一次
→ pikachu2421: https://i.imgur.com/nAGhRK1.png BSA調查的全球盜版
→ pikachu2421: https://i.imgur.com/OhQKPN3.png 軟體安裝比例
→ bnn: 市場後來就是免費遊戲贏到最後 盜版問題就比較沒人在乎了
推 arrenwu: 現在這個世界版權維護的重心從 防止盜版 變成 讓願意花錢
→ arrenwu: 的玩家能很方便的掏錢
→ arrenwu: 這個才是最重要的
→ bnn: 音樂走上串流和免費線上聽 然後靠演唱會和周邊回收
推 tonyxfg: 抱歉，三百多頁的英文實在啃不下去，我想問問這研究有沒
→ pikachu2421: 美國最低 日本第2低
→ tonyxfg: 有對照組?要判斷會不會影響，應該要分成兩批，一批允許
→ tonyxfg: 下載盜版，另一批完全不允許下載盜版，一段時間後比較兩
推 au6vmp5846: 換問遊戲就大聲了XDDDDD
→ tonyxfg: 邊的正版銷售情況，才能判斷下載盜版有沒有影響吧?
→ scarbywind: 你以為人是白老鼠嗎..
推 marktak: 太淺 RO免錢了還是不會玩 呵呵
→ groundmon: 社會行為學的研究方式不太一樣啦...這應該是普查
推 excia: 這個我相信啊 我自己就很多漫畫看爽了買來收藏 非常能理解
→ excia: 不過再怎樣還是一種盜竊 不值得推崇的行為
推 tonyxfg: 但沒有這樣比對的話，是怎麼得出盜版不會影響正版這結論
→ tonyxfg: 的?
推 groundmon: 廠商不可能宣傳盜版 可是現在yt上公開歌曲 試聽試看
推 Buge: 同68樓 已經習慣用盜版v.s.習慣買正版的國家結果應該不一樣
→ Buge: & 薪水高低可能也會影響
→ scarbywind: 這篇的結論是"沒證據顯示有影響"
→ groundmon: 就是有這些相關研究的結果 讓發行商改變行銷策略的
推 MartinJ40: 推arrenwu讓願意的玩家能很方便的掏錢
→ verdandy: 推文的實驗不太可能做，歐盟禁止盜版還是有盜版
推 shefu120: 大概看了一下 問卷普查
→ verdandy: 光是設立實驗條件可能就會改變結果
→ MartinJ40: 盜版不是正義  行銷和獲利要公司跟時代一起演進
→ MartinJ40: 結果現在一堆反過來搞正版使用者
→ scarbywind: 當然 但你別忘了反方可是除了道德大旗跟把全到版當損
→ scarbywind: 失外沒其他資訊
推 RaiGend0519: 雙棲玩家不少吧
→ shefu120: 而且你要分兩組還有一個問題 兩組不可能放一樣的商品
→ shefu120: 那麼會有很大的偏差
推 arrenwu: 並不是說我鼓勵盜版，但打擊盜版目前看起來成本超高而且
→ arrenwu: 效益超低
推 onnax: 日本有盜版，但是抓很嚴，還有單指ACGN的話日本的正版管道
→ onnax: 超方便的
推 shefu120: 智慧財產權的意識抬頭也很重要
→ verdandy: 所以M$抓大部分都是抓企業，個人光律師費就不划算
→ shefu120: 上面推文就有顯示已開發國家普遍使用盜版軟體的比例比
→ shefu120: 較低
→ scarbywind: 那是收入的問題吧..
推 obovqq: 我會耶 如果盜版好玩的話 就買正版收藏
→ shefu120: 嗯...我覺得兩者皆有
推 MartinJ40: 收入問題學生上班族也是  很多也是上班族開始買贖罪券
推 onnax: 我想看的老動畫日本Amazon prime和nico可以解決大部分，再
→ onnax: 不行舊的dvd也很好收
→ scarbywind: 反正不論真的有何影響,把盜版當作不道德對開方商都算
→ MartinJ40: 要撇開收入因素   產品本身也要考慮
→ scarbywind: 是對銷售有正面幫助
推 Milandess: 這是觀念建立問題 今天盜版全允許 等同盜版皆是免費正
→ Milandess: 版 你看市場還要不要運作
→ shefu120: 如果沒有版權意識 就算有錢買正版 有免費盜版可以玩為
→ shefu120: 何不玩盜版
→ scarbywind: 說已開發國家跟其他薪資差距就很大..
→ MartinJ40: 因為玩盜版使用者沒有收入無法創作阿
→ scarbywind: 有些上班就可以贖罪 有些上班要填飽肚子還有問題
→ MartinJ40: 反過來說糞作品我要先花錢才知道是糞作 還不能退錢
推 arrenwu: 我認為適度打擊盜版是必要的
→ MartinJ40: 那還不如先看那些作品值得支持
→ arrenwu: 因為要把使用盜版的成本拉高到一定程度才行
推 sean0212: 原文論文要我看大概也看不懂，但文章內應該是說證據不足
→ sean0212: 以證明
推 lljjfrdr1: 防盜效果跟平台關係大，你pc再怎麼防，一樣有極限
→ MartinJ40: 最好笑的是通常遮遮掩掩的擋東擋西的更爛
→ lljjfrdr1: 主機就很封閉，所以基本沒啥盜版
→ MartinJ40: 真的好的反而希望大家賞識之後回去買正版支持
推 arrenwu: 那時因為主機你光是連安裝的行為現在都要通過標準程序
推 obeytherules: 我dlsite的正版黃油 都是先去SS或某個論壇找資源再
→ obeytherules: 買的
→ MartinJ40: 特別是台廠  一堆保護得要死以為自己是寶
推 verdandy: 主機要看年代，PS2時代班上都流行燒來燒去的
→ MartinJ40: 沒競爭力在那邊喊社會不支持
→ iam0718: 主機是現在吧 以前的盜版沒少過
→ obeytherules: 沒這些盜版的確我是不可能買這些正版黃油的
→ obeytherules: 大概花了30000日圓..也不是很多就是
→ verdandy: 同時代的wii也是一堆盜版片
推 LengYu: 老，太老了
→ iam0718: ps ss ps2 2000十片都有阿
→ obeytherules: 黃油這種東西 好用就買正版支持不好用就白嫖..
推 Hsieh455125: 為什麼??
→ pikachu2421: dlsite遊戲很多都有體驗版 玩過體驗版就能大概判斷了
推 caramel623: 上steam買贖罪券+1
→ groundmon: 也不是特別要譴責 有人就是會覺得不登大雅不花錢也沒差
推 arrenwu: 黃油...正版的黃油網站是不是通常有區域限制啊
→ scarbywind: 看廠商
→ arrenwu: 之前忘記是DLSite還是DMM 有出現個我有興趣的遊戲
→ arrenwu: 但我的IP直接被擋
推 hayate65536: dl沒在限制的吧，不過好玩的黃油也沒幾個就是了
→ groundmon: 區域限制是因為避免各國法規問題吧
→ groundmon: 只是現在常常睜一隻眼閉一隻眼就是了
→ wizardfizban: 因為以前歐美鬧過日本的黃油 所以區域限制才加重
→ hayate65536: dmm買東西不能直接刷，但可以先儲值再買，結帳時下面
→ hayate65536: 幾行就可以買點數了
→ groundmon: 以前都有限制 後來才開放的
→ pikachu2421: 會擋IP的應該是DMM  dlsite沒印象有擋的
→ wizardfizban: 那時幻想社也被上新聞譴責過 然後新聞下面一堆老外
→ wizardfizban: 回應 謝謝推薦   超鬧的 我記憶很深
→ wizardfizban:     幻影社
推 wolfstar00: 有時就是那個作品沒在某些區域販售才去弄盜版來玩啊
推 hayate65536: 用負面新聞工商，現代問題要用現代手段
噓 bully9876:
推 WindSucker: 4
推 k1314520illy: 黃油方面我得認同
推 bobby4755: 日本遊戲就是靠盜版在台灣生根
→ excercang: 台灣普遍沒有智財觀念阿，買正版還會被笑
噓 LSND: 掙到？中國寫的報告嗎？
噓 a43164910: 這麼明顯的引戰版主都不用管
推 butten986: 講真的那種貧困國家的小孩湊一台電腦玩盜版根本沒差
→ butten986: 因為本來就不會花錢買遊戲
推 widec: steam上很多老遊戲都有中國玩家留贖罪文呀
→ ks007: 邏輯聽起來滿合理的
噓 jasonchangki: 之前雪兒版被抄當塑膠就是了
推 xsw15963: 如果盜版更多的話可能不會維持著和銷量的正相關 所以現
→ xsw15963: 在雙方制衡的狀態可能是相對較好的情況
推 bomda: 一堆正版漫畫網站都給無料觀賞期 為了什麼 推廣啊 北七 不
→ bomda: 然一開始就全部收費啊 看會不會營收成長啊
→ jasonchangki: 盜版你高調就三好加一好
推 zyxwv0417: 覺得有些出版社都看哪個漫畫盜版很紅才去代理的
→ hit0123: 沒錢買的 還是不會買
推 Heron0028: 想到之前桌遊模擬器一堆盜版桌遊 有些開發商卻樂見其成
推 oaoa0123: 連掙錢都以為是支語的，不曉得十二年國文課都在幹嘛？
推 oaoa0123: 國文課本收錄的陳之藩‧謝天：「 不過，我卻很尊敬我的
→ oaoa0123: 祖父母，因為這飯確實是他們掙的」
→ bnn: 你其實很難確定是日本銷量好才有人漢化於是有代理商想進
推 FiveSix911: 這研究蠻有趣的
→ bnn: 還是因為盜版很紅造成銷量好於是代理商願意進
推 ya2138: 單純看研究沒錯，但對岸目的只是想搞人，其心可意
推 Youmukon: 這哪叫火種 根本直接定調了
推 Vulpix: 臺灣當初沒有競爭力嗎？是後來變差的吧。
→ SeijyaKijin: 喔喔喔喔 RELEASE!
推 zyxwv0417: 不過講真的就我來說 不論遊戲還漫畫 都是從盜版入門
→ zyxwv0417: 然後有能力也有管道買正版以後 就幾乎全換正版了
推 Vulpix: 掙錢真的不是支語，不過嫌棄的人大概覺得陳之藩是陳支藩。
推 ppp5488488: 詳細給推
噓 wave7410: 合同
推 Raptors1: 前提是正版管道要遠優於盜版
→ Raptors1: 不然中間值的人一定選最方便的
推 leon1309: 講難聽一點，以前小朋友沒賺錢能力只好買盜版，現在只買
→ leon1309: 正版算改邪歸正成功嗎
推 twic: 巨人要是當年沒盜版的話，漫畫和動畫能不能紅到圈外都要打
→ twic: 個大問號
噓 kakuj: 看玩家回答有使用過盜版才不到2成就可以不用看了
推 holybless: 這事問微軟就知了 抓大不抓小
推 kkb512sk: 事實阿有些遊戲dlc跟mod才是本體盜版根本不能支援
推 kkb512sk: 你把盜版全禁掉原本有興趣但不會買遊戲的還是不會買又沒
→ kkb512sk: 有好玩到必買
噓 sr77: 幽城幻劍錄
推 p3398530: 幫你畫關鍵字：在歐洲
→ p3398530: 這種研究都要看地緣的
噓 snane: 研究是說歐洲人，亞洲人的比例不見得相同