Re: [閒聊] 當年劉備攻打東吳算合理嗎？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言：
: 除了蜀漢之外、爆發夷陵之役當時曹魏也錯失提早結束三國的機會
: 如劉曄所料東吳根本不是真正屈服而是緩兵之計
: 當時吳軍主力軍隊都給陸遜帶去遠的要命的荊益邊界對抗劉備了
: 國力相當虛弱 更別說吳國國都還設在兩國邊界不遠處
: 要正面進攻或偷襲一舉擒下根本都不會是多難的事
: 更好笑的是曹丕等吳國打敗蜀漢雙方和解才出兵
: 下場就是被打得大敗

你搞錯了

曹丕在夷陵之戰之後發動的是洞口之戰，
這場戰爭曹魏在兩個戰場(江陵、洞口)都取得大勝，
是濡須口靠朱桓開無雙擊退曹仁+發生瘟疫，
孫吳才逃過可能滅國的危機
換言之曹丕的時機掌握的恰好，
他等蜀吳打完、兩國都耗費大量國力，筋疲力盡的時候過來尾刀
只是曹魏自己的國內形勢(外族、內部勢力不穩)不允許他完整尾刀罷了

你說的大敗應該是之後徐盛當主帥的廣陵之戰
那場也沒到大敗，就孫吳堅壁清野，曹丕不能硬攻只能撤退，
然後撤退中途又被孫韶的敢死突擊隊嚇到丟了點面子罷了
(孫韶本人傳記並未提到這場戰事，估計戰果應該不高)
而事實上曹丕在位八年對蜀吳尤其是吳都是戰略優勢，
朱桓當濡須督被曹休天天來鄱陽湖遊湖遊到非常不爽 XDDD

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推 vance1024: 曹丕靠著這兩次東征才把臧霸&徐州的半獨立勢力完全掌
→ vance1024: 握下來 也讓曹真曹休夏侯尚完成軍事接班
推 kirbycopy: 推
推 vance1024: 只可惜夏侯尚早死 不得不提拔士族內親近自己的司馬懿上
→ vance1024: 位 以至於沒辦法讓譙沛完全把軍權握在手中
推 andy82116: 不只夏侯尚早死 接夏侯尚的夏侯威也早死
推 jeff235711: 早死啦誰不早死的
推 dreamka: 曹丕他被打到要文聘揹著他跳船逃跑
演義情節注意

→ chordate: 洞口之戰是吳軍碰到暴風。我覺得跟魏軍碰到瘟疫是同個
→ chordate: 意思總不能說吳軍碰到暴風就算魏軍大勝，魏軍碰到瘟疫就
→ chordate: 不算輸。兩邊記載都傾向諱敗也是有可能
因為曹魏軍除了因為瘟疫而撤退以外沒有證據指出他們是因為別的原因遭蒙重大損失，
像赤壁那樣把大敗諱飾成瘟疫那樣的情況吧？
呂範在洞口遇到暴風是非戰之罪，但因此初戰失利也是事實啊。
是後面賀齊援軍到達加上徐盛夠坦才有扳回一成。
※ 編輯: colamonster (1.171.3.28 臺灣), 12/25/2020 17:39:12
推 kerry0496x: 看大大拿史料辯證就是爽
→ Houei: 吳軍還少了一個"敵(魏軍)數千人出江中，(全)琮擊破之，梟
→ Houei: 其將軍尹盧"的戰果