→ laugh8562: 還沒靠岸就被射死了 比三小12/26 09:11
推 devilshadow: 椅子上的艾爾迪亞人12/26 09:12
→ blackone979: 維京人其實不會海戰12/26 09:13
推 diding: 當然蒙古 維京也就在西北歐那附近玩耍而已12/26 09:14
→ chordate: 樓上其實不是12/26 09:15
推 LAODIE: 人家玩到美洲了12/26 09:15
→ chordate: 有名的Varangian Guard12/26 09:16
→ chordate: 也是東羅馬帝國的主力之一12/26 09:16
推 pgame3: 維京人最屌當到拜占庭帝國的皇帝禁軍，也有劫掠到地中海過12/26 09:17
→ pgame3: ，不過論整體蒙古還是屌啦，維京比蒙古還鬆散12/26 09:17
推 dodomilk: 維京不是比哥倫布還要早抵達美洲嗎？12/26 09:17
→ dodomilk: 不過就組織來說，完全是蒙古壓勝12/26 09:18
→ pgame3: 皇帝要靠外族禁軍也是衰啦，那他國內政教勢力歹毒程度真 12/26 09:18
→ pgame3: 的光明正大12/26 09:18
→ blackone979: 其實也沒錯就是 維京人能橫行一時主要是當時西北歐多12/26 09:19
→ blackone979: 半還是部落型態為主 一直到維京人進入地中海碰到拜占12/26 09:19
→ blackone979: 廷這種強大實體就只能吃鱉12/26 09:20
推 sdd5426: 維w京w人w只w在w西w北w歐w附w近w玩w玩w12/26 09:21
→ sdd5426: 早上九點就來個笑話 不錯喔12/26 09:21
推 pgame3: bjorn不是搶過羅馬嗎12/26 09:24
※ 編輯: callhek (223.141.19.73 臺灣), 12/26/2020 09:25:32
→ pgame3: 不過給地中海當傭兵和皇帝衛隊比搶劫好賺多了 12/26 09:25
→ chordate: 地中海、黑海、裏海都常遭維京劫掠 12/26 09:28
→ blackone979: 那也僅限於騷擾程度而已 不像英格蘭是整個被維京抄掉 12/26 09:41
推 mimimi950: 留里克王朝也是北歐人建立的 雷帝伊凡的那個家族 12/26 09:42
→ chordate: 程度當然是有差，但是維京人在其他地方沒有到吃癟的程度 12/26 09:47
→ chordate: 上面的圖就畫的很明白了，東歐南歐都有維京人聚落 12/26 09:48
→ chordate: 不是騷擾程度而已 12/26 09:48
→ chordate: 最前面我也說過了，Varangian Guard是東羅馬禁軍主力 12/26 09:49
→ owo0204: 年代有差，但如果真的碰到，維京人只有被蒙古爆打的份 12/26 09:51
→ owo0204: 蒙古應該是整個冷兵器戰史最誇張的存在 12/26 09:52
→ chordate: 鮮為人知的是維京人早期攻擊過君士坦丁堡 12/26 10:00
→ blackone979: 瓦良格衛隊受重用主要是拜占庭本身政治的因素就是 維 12/26 10:01
→ blackone979: 京與蒙古相較下來 他並沒有一個足夠強大的實體足以動 12/26 10:02
→ blackone979: 搖拜占庭的國本 而是逐漸內化 12/26 10:02
→ chordate: 論建立起的帝國，自然是蒙古帝國優勝 12/26 10:03
→ chordate: 不過論單兵的話很難說 12/26 10:04
→ a2334436: 維京後裔的諾曼人 在陸上超強啊 征服英國和南義大利 還 12/26 10:05
→ a2334436: 有十字軍東征 12/26 10:05
→ spfy: 蒙古帝國是扣除英國+殖民地總和 人類史上最大的國家 12/26 10:11
→ spfy: 除非以後外星人打地球 不然這紀錄應該會流傳到人類滅亡... 12/26 10:11
→ owo0204: 想不出來在平原陸戰贏蒙古的可能性 12/26 10:13
→ chordate: 其實也沒有那麼誇張，假如俄羅斯帝國征服東歐的話 12/26 10:15
→ chordate: 那土地面積就會超過蒙古帝國 12/26 10:15
→ chordate: （這在第六次反法同盟時還真有可能） 12/26 10:17
推 shihpoyen: 馬穆魯克就在陸戰上打贏過蒙古 12/26 10:17
→ chordate: 所以說直到人類滅亡有沒有可能出現比蒙古帝國更大的帝國 12/26 10:17
→ chordate: 我覺得還是有可能 12/26 10:18
→ saberr33: 維京人圍攻過威尼斯啊，逼得威尼斯掏贖金 12/26 10:25
推 x851221: 蒙古猛到不用圍攻就一堆人想直接投降了 12/26 10:27
→ LeobenYK: 蒙古帝國元朝與四汗國各自為政 不了解為什麼歷史要把它 12/26 10:53
→ LeobenYK: 視為一個國家 分開看其實也沒很大 12/26 10:53
推 gp99000: 玩一玩，感覺沒有海盜，最多河盜 12/26 11:12
推 gp99000: 印象中其實兩邊都是能好好做生意也不是這麼想打仗的民族 12/26 11:14
→ gp99000: 。 12/26 11:14
推 lljjfrdr1: 看你怎麼定義維京人，連諾曼人都算的話.... 12/26 11:38
推 lljjfrdr1: 那基本上全歐洲走透了 12/26 11:40
→ grandwar: 維京人建立的羅斯諸邦、諾夫哥羅德王朝被蒙古人打爆了， 12/26 12:41
→ grandwar: 維京人敗 12/26 12:41
→ grandwar: 唯一正面打敗過蒙古的就埃及馬穆魯克突厥人還打敗好幾次 12/26 12:44
→ grandwar: ，但是最後全部被拿破崙打到脫褲子，所以拿皇最強 12/26 12:44
推 newgunden: 德國後來不是佔領佛國嗎? 12/26 15:29
推 DMGA: 現在才看到對戰鬼馬 12/26 18:30