Re: [閒聊] 當年劉備攻打東吳算合理嗎？

[Tapqou (三三三)]

從史實來看
魏蜀吳應該是三分荊州的

曹魏:
荊州北部

蜀漢:
武陵（郡治在今湖南常德）、長沙、桂陽（郡治在今湖南郴縣）、零陵（今湖南永州）

東吳:
江陵、南郡、江夏

僅有公安是明確記載東吳借予蜀漢
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但是襄樊戰役
蜀漢損失的不只有荊州而已
連益州東部都掉了好幾座城
這場說實在是不打不行

其中很讓人疑惑的是
為什麼襄樊戰役跟夷陵之戰幾乎都沒有名將出場
特別是夷陵之戰又極為重要
劉備是覺得靠自己一個人就能打得下來了嗎?

吳班
馮習、張南（戰死）
傅肜（戰死）
輔匡
趙融
廖化
向寵
陳到
陳式
李朝
程畿（戰死）
馬良（戰死）
沙摩柯（戰死)
王甫（戰死）
黃權、龐林（降魏）
杜路、劉寧（降吳）

這裡面最好是有熟稔兵法可以獨當一面的武將啦...
兩場戰役的出戰人員不知所以然的怪

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推 tinghsi: 陳到不是真趙雲嗎(?
推 c610457: 有人猜測夷陵帶去打的那些人是少壯派，跟著去吸經驗賺軍
→ c610457: 功
→ Emerson158: 有兩隻訓獸師 可以養老虎去咬人
→ Y1999: 因為當時也沒人了
推 marx93521: 因為在成名前就死了 能做這種大規模作戰的指揮之前只有
→ marx93521: 關羽跟劉備
→ a127: 看每個穿越小說都覺得劉備夷陵之前都只能算是控制部分益州
→ a127: 所以一些老人留在成都還算是蠻正常的
→ c610457: 還有向寵可是諸葛亮有特別在出師表推薦給劉禪的武將
推 jeff235711: 然後向寵就在南中戰死了
推 dinosd2: 不留人守家，是要被人偷家嗎?
推 XXV0: 能夠獨當一面的 不是死了 就是不能用  馬超惡名在外 趙雲反
推 tfoxboy: 蠻多當地人的阿 就對上更強的就輸了
→ c610457: 還有張飛在出發之前就被部下殺了
推 marx93521: 北方還有曹丕 內部主要靠著李嚴吳懿劉璋舊臣 不把魏延
→ marx93521: 諸葛亮留著後方大概很快就出事
→ XXV0: 伐吳派 魏延漢中太守 黃忠老死 當然只有劉備親征 才吃得下孫
推 bestteam: 劉備方名將不多啊 夷陵時關張又都死了
→ a127: 不過當初不伐吳我覺得之後也是慢慢被魏開三礦打死而已吧
→ bestteam: 曹魏認為劉備死後蜀漢沒有能打的 才被孔明打個措手不及
→ a127: 不知道諸葛亮當初怎麼想的，荊州丟的瞬間感覺就GG了
推 marx93521: 那個 黃忠應該是比劉關張年輕 不過夷陵前就過世了
→ shifa: 諸葛亮一直都是他三分天下的執行企劃啊 XD
→ a127: 黃忠降將大概不太敢用吧
→ a127: 馬超也是冷凍到死
推 nanhu0423: 黃忠死了
→ marx93521: 趙雲在北伐前很少獨自鎮守或領軍的紀錄 馬超就只是個神
→ marx93521: 主牌供在那邊
推 bestteam: 黃忠220年就死了 是沒辦法用不是不敢用
→ shifa: 不伐吳主要還是要維持三分天下的框架吧，就算後來大耳葛屁
→ shifa: 了也是往北找麻煩，而不是打著大旗往東打說要報仇雪恨
→ nanhu0423: 馬超同年病死 身體狀況也差不多了
推 marx93521: 馬超應該是真的不敢用
→ furret: 五虎將五年內死四個
推 max60209: 死了就無名了
→ marx93521: 馬超在當時可能是被冠上不孝之名 那個年代是不敢用這種
→ marx93521: 人的
→ a127: 才發現打下成都-漢中-丟荊州-夷陵年份有夠接近的...
→ a127: 三國是真的整天打仗不種田的嗎...
→ Y1999: 五虎將歷史上只有關張能用也常用
→ Y1999: 趙雲只是親衛，馬超神主牌，黃忠沒機會用到
→ Y1999: 算一算你會悲哀的發現真的只剩老劉能打了....
推 junior1006: 阿就真的沒人 而且劉備也親自出征了
推 dderfken: 陳到
推 Y1999: 陳到也是小規模精兵，當時檯面上最大就劉備張飛
推 kirbycopy: 馬良不是也算名將嗎?
→ Y1999: 馬良一直都是文官體系阿wwww，連演義都沒給他軍事能力了
→ Y1999: 上面那堆反而是向寵跟黃權算比較好的了
推 freezeshot: 劉備打仗愛用新人，打益州的時候也沒帶老班底
推 mn435: 廖化可是最強先鋒呢
推 sttarmbcb390: 有戰功就關張黃阿
推 Alan1597: 有黃權已經是把能打的牌都梭哈了
推 nanhu0423: 劉封 魏延都算老班底了
推 holybless: 黃權妖力100萬p 非帶不可
推 pipitruck: 多帶誰重要嗎 劉備不要自己去說不定還比較有機會
推 VRadmanovic: 沒法正龐統 劉備帶誰都一樣