→ killpolice: 不用每上升那幾%就特地跑出來昭告天下10/16 08:19
那你摳腳幹嘛昭告天下?https://imgur.com/fFoeTXo.jpg

推 CornyDragon: 什麼馬雷方 根本艾爾迪亞人內鬥12/28 00:29
推 iris486: 他那篇不就說了這樣推的結果了:倒過來補的朋友堅信帕島12/28 00:29
→ iris486: 是納粹,瑪雷才是正義12/28 00:29
推 serenitymice: 都看到這裡了還在那邊整天在意站隊==12/28 00:29
→ applejuice64: 帕島英勇戰巨人和黑幕的篇幅有59集耶 瑪雷視角才四12/28 00:30
→ applejuice64: 集12/28 00:30
推 PunkGrass: 就算從頭看搞不好到這邊也是有人會站隊馬雷啊12/28 00:30
→ applejuice64: 我是覺得篇幅長起來你就更容易接受那一邊的思想12/28 00:31
推 e49523: 先去踢人家城門就站不住腳了 跟先後無關12/28 00:31
※ 編輯: three88720 (223.137.233.42 臺灣), 12/28/2020 00:32:00
→ lcw33242976: 也才一個人而已吧,不足以拿來當實驗結果 12/28 00:32
→ lcw33242976: 要有足夠樣本能再現啊 12/28 00:32
推 sexycute: 從頭看站吉克派的默默路過 12/28 00:33
推 kilarc: 應該還好 畢竟敘述的比較短 如果作者是將馬雷故事當本篇長 12/28 00:33
→ kilarc: 時間描述就有可能 12/28 00:33
推 LouisLEE: 不會,只會覺得瑪雷高層都是機掰人 12/28 00:35
推 SHAGUGAN: 吉克派+1 12/28 00:36
推 seaEPC: 帕島初期王政那票也是機掰人啊 12/28 00:37
推 black58gigi: 第一集塞一點巨人大戰艾爾迪亞人虐殺馬雷的畫面 12/28 00:39
推 saber154: 可是馬雷那邊全都是垃圾 12/28 00:39
→ black58gigi: 就會有超級馬衛兵,要艾族全部死光光 12/28 00:39
推 ashrum: “先”去踢牆,跟“先後”又無關...邏輯死當 12/28 00:39
推 sexycute: 作者到這裡會選擇用瑪雷視角,不就是想點明在不同角色 12/28 00:39
→ sexycute: 的立場下,看待人物的觀點也會不同這件事 12/28 00:39
→ sexycute: 這時還會因為篇幅長短影響站位就無趣了吧 12/28 00:39
推 serenitymice: 他講的先後是指敘事/觀看角度先後吧 12/28 00:46
推 Timba: 馬雷高層 + 戴巴家族都是機掰郎 12/28 00:46
噓 twic: 不要玩這種爛實驗 該有的作品閱讀順序別亂搞 就跟哈利波特叫 12/28 00:47
→ twic: 人先去讀史內卜故事一樣 12/28 00:47
推 GGKen: 尤彌爾先變巨人讓艾族能屠殺其他種族 12/28 00:47
→ GGKen: 才會有馬雷反虐艾族 再來才是艾族反撲 12/28 00:48
→ GGKen: 最鬧的肯定是掉進樹洞那個人 豬還是他放的 12/28 00:49
推 e49523: 當然啦 有人的邏輯覺得前面一句有先 後面一句也有先就是 12/28 00:49
→ e49523: 有關 他們的邏輯就是這樣 12/28 00:49
推 kilarc: 讀者與角色長期的感情經營當然可能會影響 即使知道兩邊有 12/28 00:50
→ kilarc: 自己的苦衷 感性上也可能會偏向某方 這很正常啊 12/28 00:50
→ seaEPC: 歸鄉組上島前也覺得島上全都是該死之人,直到他們實際接觸 12/28 00:50
→ seaEPC: 過裡面的人.馬雷又何嘗全是該死之人,也是有遇到危機會庇護 12/28 00:50
→ seaEPC: 賈碧的收容區守衛大叔,也有跟104他們宴會作樂的人們 12/28 00:50
推 ex990000: 先看馬來 還是會想解放艾爾迪亞 12/28 00:52
推 whitecygnus: 我只覺得這是自己雷爆自己破壞觀看體驗的方式== 12/28 00:53
→ whitecygnus: 推薦這種閱讀的就 你根本想雷爆你朋友又不想擔責任ㄅ 12/28 00:54
推 ashrum: 動手的先後才是先後,閱讀的先後不是先後XDDD 12/28 00:56
推 e49523: 還在先後哦 不管誰先誰後拼湊出來的順序都是固定的好嗎 12/28 00:57
→ arceus: 不會 只要看到古立夏他妹被犬刑那段 任何人都會變成反瑪雷 12/28 00:58
→ e49523: 還是你的邏輯從瑪雷先看就變成瑪雷先被踩才會去踢人家牆? 12/28 00:58
推 eachgo: 如果開頭就從賈碧的視角來開展故事 12/28 00:58
→ eachgo: 倒是有可能把帕島人都當成反派 12/28 00:58
→ eachgo: 而且是越認同要脫離現狀只能乖乖和瑪雷人妥協的人 越會打 12/28 00:58
→ eachgo: 從心底認同賈碧的看法 12/28 00:58
→ eachgo: 而有正常血性和良知的人看完古利夏妹妹那段 都會導出瑪雷 12/28 01:01
→ eachgo: 政權不把艾爾迪亞人當人看的結論 進而否定效忠瑪雷的選項 12/28 01:01
推 leoleoaakk: 我記得之前那個從瑪萊篇先看的人不是堅決不去補前面嗎 12/28 01:02
→ leoleoaakk: 這樣也不能當樣本吧 12/28 01:02
推 serenitymice: 故事中角色的行為先後是固定的,但讀者先讀瑪雷篇還 12/28 01:03
→ serenitymice: 是先讀帕島篇的是可以變動的啊... 12/28 01:03
推 ashrum: 艾爾迪亞人迫害古代馬雷人算不算先後啊XD 12/28 01:03
→ ashrum: 先讀射鵰—>楊過死小孩 先讀神鵰—>黃蓉老妖婆 12/28 01:04
推 zabeth: 如果創哥從兩千年前開始畫,應該就會有馬雷派讀者嗆艾族人 12/28 01:04
→ zabeth: ,荼毒完別的國家還想躲到牆內享受和平吧… 12/28 01:04
→ arceus: 帕島會被這麼多無垢巨人圍繞 不就是瑪雷幹的 12/28 01:04
→ serenitymice: 那就又是另一個問題了,跟你剛剛吵的是兩回事== 12/28 01:05
推 e49523: 所以古代瑪雷人干現在的瑪雷人屁事? 現在瑪雷人有被迫害 12/28 01:05
→ e49523: 嗎?講不贏開始模糊焦點? 12/28 01:05
→ arceus: A臉也是從萊納那裏得出結論:為了拯救世界 那也是沒辦法的 12/28 01:06
推 zabeth: 感覺會變得和馬迦特跟讓在森林裡的爭論一樣,在爭誰才是罪 12/28 01:07
→ zabeth: 魁禍首一樣...... 12/28 01:07
→ serenitymice: 如果從古代開始畫,肯定會有激進瑪雷派覺得艾族死好 12/28 01:08
→ serenitymice: ,也會有溫和瑪雷派覺得瑪雷牽扯無辜艾族後代太過頭 12/28 01:08
→ serenitymice: ,然後後者就會被前者罵聖母了www 12/28 01:08
推 ashrum: 嗯?賈碧好友們干踢牆屁事?牆是他踢的? 12/28 01:09
推 lcw33242976: 笑死,那我是不是該去找祖先渡黑水溝時有哪些仇家開 12/28 01:10
→ lcw33242976: 始一家一家討債了 12/28 01:10
推 e49523: 的確是不干她的事 所以你想表達什麼? 12/28 01:10
→ ashrum: 看不出價值觀的衝突,真是浪費一部好作品 12/28 01:11
推 kobe30418: 從賈畢的出發開始 只會覺得馬雷該死好嗎 12/28 01:12
推 e49523: 看得出來啊 是你一直在先後這個詞無限上綱 12/28 01:13
推 seaEPC: 真要講的話還有其他世界人民的視點啊,從既有情報來看就是 12/28 01:13
→ seaEPC: 千百年來受巨人恐懼支配,大概也是有一群想著自由的人們為 12/28 01:13
→ seaEPC: 了把巨人一匹不留從世界上驅逐出去而努力發展科技.只是他 12/28 01:13
→ seaEPC: 們更沒篇幅介紹所以活該連個溝通都沒有就全數變成肉醬 12/28 01:13
推 serenitymice: 賈畢一開始是真心服從瑪雷洗腦教育的 12/28 01:13
→ kobe30418: 洗腦 童兵 歧視 這三個點 馬雷人就罪該萬死了 12/28 01:13
推 kobe30418: 集中營 不人道戰略(無腦巨人版的無限制潛艇戰)根本 12/28 01:15
→ kobe30418: 納粹 12/28 01:15
推 ashrum: 承認一開始錯對賈碧很難吧,一開始會變成人身攻擊,像某 12/28 01:16
→ ashrum: 人XD 12/28 01:16
推 aksgstln2318: 我從頭看我現在就比較喜歡馬萊方 12/28 01:17
推 e49523: 你錯了 我也錯了 我錯在認真跟你講道理 12/28 01:17
推 lcw33242976: 真要講先後不就變成, 12/28 01:18
→ lcw33242976: 你祖先可能在船上有偷踹我祖先一腳, 12/28 01:18
→ lcw33242976: 10萬先欠著記得還這樣嗎 12/28 01:18
→ lcw33242976: 如果我真的跑去討債會被當神經病吧 12/28 01:18
推 zabeth: 是說不知道原po指的馬雷是不是指馬雷的艾族人,畢竟一開始 12/28 01:18
→ zabeth: 讀者認定萊納一伙是敵人,但到馬雷篇才發現他們其實也是被 12/28 01:18
→ zabeth: 迫害的同族人 12/28 01:18
推 ashrum: 因為你講不過我啊XD 孩子,你以為我在PTT戰幾年了 12/28 01:21
推 e49523: 這不就是傳聞中的戰資歷嗎 12/28 01:22
→ e49523: 上班的時候有時候會遇到這種 12/28 01:23
推 linnx: 不會,馬來人有夠GY,沒事跑去人家島丟巨人還破牆殺人 12/28 01:26
推 ashrum: 我們“先”出生啊 哈哈 12/28 01:26
推 lcw33242976: 笑死XDD 連這邊也能倚老賣老 12/28 01:26
推 eachgo: 賈碧這個角色雖然不討喜 但是可以說得上是瑪雷篇最指標性 12/28 01:27
→ eachgo: 的人物 讀者如果是偏自由派和有人權概念的話 就能看出塑 12/28 01:27
→ eachgo: 造這個角色性格思想的來源就在於瑪萊政權的歧視政策 12/28 01:27
→ eachgo: 而如果讀者背景是認同原罪論認同專制政府也是為了大家好 12/28 01:27
→ eachgo: 才有這些政策的話 就能理解和認同賈碧奮鬥的方向 12/28 01:27
→ eachgo: 正是有這種角色 巨人的劇情才顯得有深度 12/28 01:27
→ lcw33242976: 通常先丟資歷的不都處於下風才會戰資歷嗎XDD 12/28 01:28
→ arceus: 古代艾族用巨人大殺四方 之後變成瑪雷用巨人大殺四方 12/28 01:29
→ arceus: 跟艾族早已有相同的罪惡 瑪雷根本從來就不無辜 12/28 01:29
推 RicciCurvatu: 原來靠資歷就講不過了 完美邏輯 12/28 01:30
推 ngc7331: 要先討論清楚是馬萊還是馬萊裡的艾族,差有點多啊 12/28 01:49
推 rizalpiggy: 馬雷從哪個方面來看都不無辜阿,還是你想討論的是馬 12/28 01:52
→ rizalpiggy: 雷的艾族人 12/28 01:52
推 Orangekun: 艾島也搞言論審查、洗腦、搞白色恐怖XDD不過真的要從20 12/28 01:52
→ Orangekun: 00年開始演才比較容易站瑪萊 以前搞過種族大屠殺、強制 12/28 01:53
→ Orangekun: 配種 12/28 01:53
→ Orangekun: 因為從歷史來看兩邊都黑到底 你只能站你有感情的那邊 12/28 01:54
推 teruru: 不會,瑪雷篇也蠻偏頗的...瑪雷篇近半成都在歧視巨人而且 12/28 02:30
→ teruru: 也沒充分表達出巨人時代的巨人的暴虐之處,沒有代時代比 12/28 02:30
→ teruru: 較根本很難讓讀者贊成瑪雷人。 12/28 02:30
推 tim20048991: 怎麼想都覺得應該不會 而且閱讀體驗應該差到不行 12/28 03:13
推 suifong: 覺得很不合理,這樣被歧視不但不想反抗還認為是祖先的錯 12/28 03:26
→ suifong: 。 12/28 03:26
推 simba08130: 自我矮化妥協的馬來艾族不會有魅力 12/28 03:27
推 kilarc: 應該是反抗不了(有也失敗) 只能表面跟著責怪祖先和帕島 12/28 03:36
→ kilarc: 然後也為了後代子孫不要被波及 所以只能這樣洗腦下一代 漸 12/28 03:36
→ kilarc: 漸地後代都認為都是祖先和帕島的責任吧 12/28 03:36
推 bobby94507: 不會 種族洗腦你可以接受? 12/28 03:43
→ ilove640: 不會 但賈碧好可愛 12/28 03:57
→ gread: 種族洗腦不就製造小粉紅 馬雷作的事跟某泱泱大國差不了多少 12/28 04:04
推 undeadmask: 帕島上的王族一樣在洗腦控制牆內人,這點半斤八兩更 12/28 04:16
→ undeadmask: 不要以爲民主國家就不會洗腦人民啊。另外我想原po所 12/28 04:16
→ undeadmask: 謂的馬萊方意思指的應該是馬雷篇的主角群才對吧 12/28 04:16
推 Dimios: 不就戰士隊 12/28 04:31
推 afu4869: 應該會更多站到巨人戰士隊那邊 但馬雷政府還是很機掰 12/28 05:24
噓 wen12305: 吉克派的根本廢物,自己去死一死就好別拖別人下水 12/28 06:55
推 takura: 不會,看更多歷史就更清楚馬萊與隔壁某大國無異 12/28 07:24
→ takura: 為什麼要特定一個種族為過去的事,承受全世界敵視 12/28 07:25
推 Yan239: 馬雷就跟支那一樣啊,整天吵二戰的事情要日本賠償 12/28 07:30
推 Rekter: 你馬萊用巨人攻擊其他國家用的這麼開心,有什麼資格談兩千 12/28 08:08
→ Rekter: 年前 12/28 08:08
→ Rekter: 如果馬萊方保持的想法是把所有巨人殺光才會有人認同吧= = 12/28 08:09
→ Rekter: *抱持 12/28 08:10
推 enders346: 不會 戴巴+馬雷都是迫害者 12/28 08:11
推 abec1127: 馬萊被其他國家打爆之後打起始祖巨人的主意才派戰士小隊 12/28 08:42
→ abec1127: 破城門 一切的原因不都他們的私慾嗎 一直把鍋甩在艾島身 12/28 08:42
→ abec1127: 上真的不要臉 沒有一開始去破城門 也不會有後面一堆破事 12/28 08:42
推 DogCavy: 我也不懂人家都避世到島上了為何還一直叫人家惡魔... 12/28 08:49
推 newtypeL9: 愛用巨人的力量又把艾爾迪亞人當垃圾,馬雷政府根本死 12/28 09:32
→ newtypeL9: 好啊 12/28 09:32
推 serenitymice: 當然是因為仇恨教育啊 12/28 09:35
→ circuswu: 對啊,萊納他們破門關賈碧他們屁事;主席不會去找萊納跟 12/28 09:39
→ circuswu: 瑪雷高層喔,在廣場上亂搞殺一堆平民是怎樣?這些平民都 12/28 09:39
→ circuswu: 有破門膩?那賈碧氣噗噗要報仇不是很正常,覺得104收容 12/28 09:39
→ circuswu: 區戰很爽卻不爽賈碧殺到104,這不就是所謂的雙重標準? 12/28 09:39
推 j27910681: 戰,戰起來,我要看到血流成河 12/28 09:54
推 YamadaRyo: 同意circuswu 可能是因為我對莎夏無感,看到很多人因為 12/28 10:16
→ YamadaRyo: 賈碧殺了莎夏所以生氣,但這明明很正常...你們剛剛也才 12/28 10:16
→ YamadaRyo: 在人家那裡亂殺人啊= = 12/28 10:16
推 Safrian: 讓我想到10/10 12/28 10:20
→ Safrian: 幹 推文裡怎麼有下流老人在賣老啦 12/28 10:22
→ Safrian: 馬萊人484 12/28 10:22
推 windr: 其實你如果理解了巨人造成的種族隔閡,會覺得兩方都有自己 12/28 10:25
→ windr: 的立場和道理。以外族而言,誰知道艾族啥時候會出瘋子,用 12/28 10:26
→ windr: 巨人的力量亂搞?(A臉還真的證實了這一點)。可是從艾族的 12/28 10:27
→ windr: 角度,他們因為牆破,死了幾十萬人,此仇已經誓不兩立了... 12/28 10:28
→ windr: 我如果是外族人,看過A臉的做為以及地鳴,我也會覺得清洗 12/28 10:29
→ windr: 他們是無可奈何但必要的 12/28 10:30
→ windr: 反過來,我若是艾族,也會覺得A臉的作為實際上是無奈下被逼 12/28 10:30
→ windr: 得越來越狠,但人家要來殺全家,真的沒辦法 12/28 10:31
→ circuswu: 讓我想到前幾天一篇拿斯奎拉比艾連的,新世界拿巨人比喻 12/28 11:09
→ circuswu: 是艾爾迪亞帝國時期的艾人跟被殖民虐殺的他種族還差不多 12/28 11:11
推 js100: 最衰小的不是收容區艾人嗎 日常被當下等人 戰爭工具 12/28 11:19
推 siyaoran: 不敢承認的是 馬雷比較像納粹 12/28 11:20
→ js100: 最後還要被地鳴一起踏成肉餅 12/28 11:20
推 syuu: 就始祖尤彌爾太奴了阿,連變巨人都一樣,如果當初種族不要 12/28 11:39
→ syuu: 選巨人,改選獸人就不會這樣了,因為獸人永不為奴XDDD 12/28 11:39
推 bestteam: 從古代開始畫誰先欺壓誰可不好說喔 12/28 11:43
→ bestteam: 馬雷可是古代大國 艾爾迪亞一開始感覺是小部落呢 12/28 11:44
推 MFultz: 看這部就別分什麼正反派或站哪方了吧 層級太低了 12/28 12:39
推 gm3252: 看得出價值觀跟想站哪一隊應該是兩件事情 12/28 12:45