作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] C洽集資做動畫可能性!?
時間: Fri Jun  1 14:06:37 2012

※ 引述《vov2005 (vov2005)》之銘言：
: 2. 需要具備成績的人來帶頭
: C大或韋宗成等菁英常常容易被提及來帶頭做一些創舉。因為在這些菁英身上
: 已有眾人公認的成績。大家相信他們。假設今天我想自願擔任集資召集人，
: 資歷可以是一張白紙嗎？ T^T
: 話說回來，有成就的人多數已有自己的事業。為什麼有好飯碗不捧要去跳火呢？
: C洽不集資做動畫的話台灣會下沈嗎？日本不再出新作品了嗎？這樣說雖然不太
: 禮貌，但是自己想做的事建議從自己開始做起。取得一點成績之後，其他人會比
: 較願意跟進。拋磚引玉至少也先有個磚頭吧... orz

其實,

在這串討論中, 我看過幾次說, 買下日本的工作室這樣的提議. 我想這
提議本質透露了一個中心議題, 「我們的東西」這件事是否有價值? 買
下日本的工作室, 然後聽我們的指令去做動畫, 也許能做出不錯的東西
, 但那其實還是日本的東西, 我們的社會還是不具有生產的能力. 我們
並不是「生產者」, 也不是「投資者」, 如果我們買一個日本的工作室
回來, 做一個動畫只是自己喜歡, 當中我們的人毫無得著, 我們的技術
並無寸進, 那很遺憾, 等於是花大錢去自嗨.

那不是投資.
那是消費.
投資的目的是「建立一些東西」, 消費的目的就是「自己爽就好」

所謂投資就是讓自己「擁有多一些資產」, 資產就是「能生產價值的東
西」, 這些才叫作資產. 地產是資產, 因為地產可以收租, 動漫產業是
資產, 因為這可以養活一群畫師去提供服務, 最終產生收入, 養活一群
人.

我們投資真正的意義, 是想有志去投身創作的人, 有一個發揮的環境,
我們想要製造這樣的環境讓人發揮. 這才是我們真正想要的東西. 花錢
請京阿尼做了一個爽作, 最後我們得到的是甚麼? 一堆有志創作的年輕
人, 還是沒辦法靠創作糊口, 他們被迫放棄自己的理想和專長, 去賣雞
排, 去麥當勞當店員, 既不快樂也沒甚麼收入, 連自我的價值也發揮不
出來. 就是因為產業本身不存在.

臺灣是不會因為沒動漫產業而沈, 但是臺灣不能沒有的, 是新世代的希
望, 當一個社會再也沒有創新的力量, 既得利益者能夠死守已有的收入
來源 (例如收租) 不用努力投入就能安穩富足一生, 而有能力和意願投
入的人卻找不到門路, 登不上門檻, 即使想要投入也無法貢獻所長時.
這個社會就會走向敗落.

不說動漫的時候, 其實這社會還有多少機會貢獻給新世代? 房地產, 金
融這些遊戲是有錢人的自閉俱樂部. 已有的工業則是慢慢收縮, 難道今
天還會有年輕的創業家, 投資去開電子廠? 結果就是造就一個大部份人
覺得去擠破頭去考國考, 當公務員的社會. 這就是欠缺希望和機會的社
會.

我們去投資是為了創造這種機會給人發揮. 而我們所得的就是「這是我
們的東西」, 讓我們發揮所長, 刻下活在這時代的烙印, 而不是營營役
役的數字人生, 我們的投資回報, 更多是「機會」與「希望」.

只是要一個人去背負這全部太沉重,
集資就是分擔.

我不要求人人像我和韋宗成一樣把很多投注進去, 但如果是錢, 那麼就
是人生的一小部份而已. 一萬元臺幣賠光了, 會真的很痛嗎? 有人說是
樂透我認為是很合理的.

這樣看這件事, 這一萬元就當是買高風險的股票, 或者是一萬元的樂透
, 我想買股票的人賠多過一萬元是家常便飯, 我自己也賠過十萬元以上
, 我們的社會會把買股票賠一萬元視為常事, 但這個賠上的錢, 卻是賠
給那些大戶的. 賠給國際的金融玩家的.

用這一萬元去投資在一個本土的人身上, 賠了, 就是賠在一個自己人身
上, 那可能只是變成一個用功作畫的畫師, 一個月的泡麵錢和租金而已
, 哪天他可能做出成績對嗎? 成功的話, 就多一個臺灣的畫師能在國際
上發光.

我付薪給別人時, 我是抱這心態的. 我不覺得是賠了, 我只覺得是投資
在那個人身上------直至那人放棄在道路上走那天才是真的賠了.

當然我很理解, 華人世界, 大家寧可在房地產和股市賠上數百萬, 也不
願意在文創上賠上一毛.

有時間看看這文章,
http://www.inmediahk.net/%E5%A5%BD%E5%A4%A2%E7%A3%9A%E9%A0%AD

如果買樓買股票收息, 就是我們人生的終極答案, 這個社會就是在走向
死亡. 最後社會是否在生產呢? 一個人人目標都是收租, 當公務員, 雞
排你賣給我我賣給你的社會, 財富是增長還是消耗? 讓自己社會的人有
發揮的機會, 真個那麼沒價值嗎?

我們投入去做不是熱血傻瓜, 只是我們看的事情是整體而不是個人的.

--
    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

--
推 CCKAT:老人才能作收租等收息這種事啦....米國華爾街那種文化都已經
→ Gravity113:年輕人也可以喔，這種通常也會被叫做富二代
→ CCKAT:被全國人民幹翻了 因為他們現在作的不但對社會完全沒有益 還
→ CCKAT:害死了不少人(自殺的) 整個國家更是賠錢去養這些肥貓
→ judgewing:只要還能賺且是機會成本最低的，誰管他道不道德
→ judgewing:如果要改變現狀，可能最後會走回暴力革命這條路
推 CCKAT:這樣說是沒錯啦XD  不過結局就是大家一起死而已 還帶著小孩
我試過在有錢人的公司裡做垃圾.
他們可以豪擲從房地產和金融賺得的億千萬, 做垃圾.

因為我們願意不斷在金融市場和地產上賠錢給他們, 他們則累積這些
財富, 留給他們的子孫, 做一些一些荒謬奢侈的炫耀和消費. 為何我
們這麼自願地把錢賠給股市, 再由股市回到這些人手上, 卻寧可讓有
心畫圖的人連泡麵都吃不起? 我覺得讓工作的人吃得起飯, 才叫作投
資, 放在房地產金融上的叫炒賣投機.

也許世界很病態, 但我們是不是一定要加入在裡面?


※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/01 14:22)
→ judgewing:這不是道德問題而是機會成本問題，炒樓的機會成本低
推 CCKAT:作你愛作的吧 各人造業各人擔 炒樓其實也有風險 而且一崩就
→ judgewing:「你為什麼不把稻種下去好三個月後收更多？」
→ judgewing:「因為我現在就餓！」
推 astinky:我喜歡這想法
→ CCKAT:完了 所以大多數人寧可冒這種大險而已 因為消息面都被控制了
→ CCKAT:要崩真的就是世紀級的大災難而已 就像金融風暴 所以那些人才
→ chenglap:不做實業, 其實就是殺雞取卵.
→ CCKAT:敢要脅政府金援 所以小老百姓還是傻傻的 不過米國那邊反應是
→ CCKAT:很激烈啦 國情不同XD
→ judgewing:Gross也是說現在PIMCO的打法也是要掌握實物
→ judgewing:問題是你資本多少玩得起玩不起，現在就餓想不到10年的啦
推 ishhabe:支持+1 每個人生來就一條命 隨波逐流也是過一生 試圖抵抗
→ ishhabe:不見得順利 但那也是一生 那一生也是自己的
→ judgewing:華人社會狀元才是一切，玩物必定喪志，over
推 CCKAT:現在不是了啊...拿博碩士的那麼多 BUT....我現在都變了
→ CCKAT:連別人都說這是不同的社會了
→ judgewing:拿博碩士的你不是出身那幾個校系的就是屁，骨子裡還是
→ judgewing:狀元思維
推 CCKAT:思維歸思維啦 但一碰到現實就全碎了
→ CCKAT:以後少子化的社會 也不會需要那麼多老師的
→ CCKAT:還有老的卡位還得卡很久 年輕人自己不想走出一條路是在等死
→ judgewing:結果還是有錢燒沒錢燒的問題啊(茶
推 CCKAT:錢很根本吧XD 食物很重要 不過能創業的就不只要錢跟食物
→ CCKAT:其實不只我們有這個問題 上次看到報紙以色列也在抗議XDDDD
→ CCKAT:沒有希望的一代在怒吼 不過人家至少都是有感覺的 台灣好像還
→ CCKAT:在熱水煮青蛙煮到快死了都沒感覺XDD
推 enfis:Enter：show me the money CHEESE STEAK JIMMY'S
→ wow999:暴動革命是遲早的事 只能看台灣還能撐到什麼時候
→ CCKAT:最好是不要囉 不過能量如果再累積沒有解決 那的確是遲早的事
→ CCKAT:就看傻傻的人民 尤其是年輕人自己了 老人期待他們變太難了
→ judgewing:那是因為都逃到國外去了XD
→ CCKAT:年輕人自己不變那是自己在找死 最後就怨不得人了
推 asleisureto:我以前也以為是沒錢問題  但當整串下來沒人願意出一毛
→ asleisureto:錢時  我發現根本問題是在大家心態...
→ asleisureto:每個人的想法跟建議都是務實的  要做就要有極高成功
推 enfis:出張嘴巴說說又不用錢，而且還能...(ry
→ judgewing:心態不就說了啊：狀元才是一切，玩物必定喪志
→ asleisureto:機會才敢做/投錢  人人都在等有稀世天才或佛心大金主
→ asleisureto:出來登高一呼
→ bluecsky:你在網路討論區想找人創業 本身就是有點緣木求魚阿...
→ CCKAT:不 C大看起來是在傳播理念而已 吧
→ judgewing:真想試可以去找集資網站
推 sdfsonic:以為隨便登高一呼 然後資金就像雪一樣飛來
→ sdfsonic:這個心態才是有問題吧
對我來說我是覺得, 這是時代的責任.
設想自己活在清朝.

當一個大地主可謂人生的勝利組.

但是鴉片戰爭打到來, 面對洋槍洋砲, 那個人生的勝利組不僅束手
無策, 而且也不知道發生甚麼事, 怎樣對抗, 他有很多土地和錢,
可是他那勝利的人生並沒有讓他能做到甚麼. 在一個不合時宜的規
則當中當勝者, 卻是令全體成為全世界的敗組. 因為即使事情有問
題時, 我們只要自己得利就不去理會問題.

這種「個人勝組, 全體敗組」的事情, 就是現實的寫照, 像八卦版
常常問韓國怎樣強大, 然後我們左怪誰右怪誰, 或者說把誰誰送走
就沒事了. 現實就是, 南韓在 ACG 上做出了很強大的成績, 他們
的產業銷向世界, 變成錢, 南韓的電玩企業產生的是全國首五位的
大富翁.

我很踏實的只是想達到的事情: 讓肯做的人去做, 然後不能投入的
人, 就處理這些肯做的人的後顧之憂, 萬丈高樓平地起. 爭取一個
集體的勝利, 而不是個人的勝利.


※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/01 15:32)
推 CCKAT:有個起頭 再去想再去試就會知道問題了 不過沒有起頭根本不會
→ CCKAT:有開始囉
→ f78507851:先問，有人有整理出個大概構思嗎?還是只是純討論?
→ f78507851:純討論的話 要人出錢我還當詐騙說
推 CCKAT:確實有可能XD 不過沒那麼容易騙錢的 至少要見過面吧
推 newtypeL9:這個討論串怎麼看都只是閒聊而已XD
→ f78507851:我也覺得只是閒聊，什麼方案都沒還叫人出資...
→ f78507851:明明前面的人就講過，只要有個樣子出來，必定會吸引人做
→ chenglap:我只懂做遊戲, 不懂做動畫.
→ chenglap:集資做遊戲的話我就有辦法, 動畫沒有.
推 hermis:我比較想問的是，除了Ｃ大外西恰還有那種有能力且有意願在
→ hermis:西恰募款，希望西恰版眾能幫自己實現夢想的人嗎？
→ hermis:看到現在大多也只是提提吧，感覺也沒人認真想過。
→ CCKAT:看的人那麼多 也許總有一天會有人出來吧 動畫組的學生那麼多
→ tcpic:我的手很小 只能給很少量的幫助
→ tcpic:回C大的觀點 我比較習慣以整個系統來看
推 hermis:而且老實說，這個討論串有個更根本的問題，開板精神。
→ hermis:這只是個ＡＣＧ相關的輕鬆閒聊版而已，到底有多少人會去想
→ tcpic:當一個國家最賺錢的行業是把資源左手賣給右手
→ hermis:那麼複雜的理念，去想投資的意義，進而推展到集資做動畫...
→ tcpic:整個系統是封閉的 沒有流入新東西 舊的東西也清不掉
→ hermis:老實說我一直覺得在西洽談投資已經無關ＡＣＧ了，但我不排
→ hermis:斥就是。
→ tcpic:這個系統就會慢慢死亡 不管是池塘還是社會
推 CCKAT:是有點不合閒聊本質啦 不過會偶爾穿插應該也沒差
→ tcpic:如果把地球當作一個整體系統來看 研發就是從未來提取新東西
→ tcpic:流入到現在這個系統 並清除舊東西
C_CHAT 每一個人都是真實的人類.
在這裡每過一年, 大家都會大一歲.

五年前在這裡的人也許是學生, 五年之後已是社會的新鮮人, 若
再有五年之後, 大家都是壯年人. 時間在推移, 我們也要面對很
現實的問題, 比方說, 我們開始想要本土題材的動畫, 漫畫, 而
不再滿足於單純看日本 feed 給我們的東西. 我們在變.

※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/01 15:50)
→ tcpic:我不是沒有想過買樓收租 不是沒有想過投資新研發
→ tcpic:但是說真的 手上資源實在很少 不知道該怎麼去投資
推 QBian:人是會變化的
推 hermis:先燒ＱＢ再繼續講(舉火把)
→ judgewing:結果五年前你妄想改變世界，五年後你發現你自己變成被
→ hermis:如果是這樣，那這個版的中心思想就會改變，而這個版的組成
推 CCKAT:燒!
→ hermis:也會改變，如果是這樣，新舊之間的衝突就會增加。
→ judgewing:　改變的對象，因為你已經在現有規則下熬成婆了
→ hermis:我的意思是，有些人看這個版就只是想輕鬆看而已。
→ hermis:但當一部分的人如你所說成長，然後想要在西恰做點事情的時
→ CCKAT:沒錯 只想輕鬆看XD 所以也是以比較輕鬆的方式看這個討論而已
→ hermis:後，會順利嗎？畢竟有些人就只是想來這邊輕鬆而已，談太嚴
→ hermis:速的東西是會讓他們不快的。
→ hermis:先撇開宣揚的理念是否正確這件事，這個版的組成有很大一部
→ CCKAT:不快就跳過 嗯 畢竟沒有非看不可 除非很厭惡吧
→ judgewing:因為我們太窮太忙了，而且以後只會更窮更忙
→ hermis:份就是輕鬆。當你談重的東西，一定會有人受不了。
→ CCKAT:嗯 就跳過囉~~~應該也沒人會繼續看下去?
→ hermis:到這時西恰還能算西恰嗎？我很敬重Ｃ大的想法，但我想眾多
→ hermis:版友想來這裡放輕鬆的想法也是該重視的。這中間是否有平衡
→ hermis:點可言？因為這平衡點對西恰是否要集資做某些東西很重要。
→ CCKAT:就跳過 XD 或許寫沉重 慎入XDDDDDDDDDDDDD
→ hermis:版友沒有培養足夠的理念與想法，就算跳這坑後面也只會出一
→ hermis:堆包，而這都可能讓我們的集資變成跟台漫一樣的笑話。
推 sunny1991225:C洽從來沒禁止專技討論，還特別設了討論TAG......
→ CCKAT:要作也是動畫組的@@ 或者有心出資的商業組
→ hermis:桑妮說的沒錯，我只是有疑慮而已。
→ hermis:很多版友來西恰說穿了就是想輕鬆看東西，而這輕鬆通常很
→ CCKAT:嗯 我覺得這個討論是比較給動畫組或商業組的看的
→ hermis:主觀。版友覺得不輕鬆就掰掰的很多，而談嚴肅的東西就是不
→ hermis:輕鬆。再者，很多版友對版的認同也在這個輕鬆感。
→ judgewing:簡單來說問題在每個人的風險承擔閾值太低了，低的可怕
→ CCKAT:改成討論可能就可以讓不想看沉重東西的人跳過吧
推 sunny1991225:不是 我的意思是目前雖然這個版叫C Chat
→ sunny1991225:但實質上你要把它當C Discussion來用也沒什麼錯
→ sunny1991225:我不覺得涉及專技討論真的會把人趕走......
→ sunny1991225:大不了只是人人各自做各自的言談
推 hermis:沒那麼嚴重啦.......
→ hermis:如果只是各談各的，那標題改成「在」西恰集資做動畫可能性
→ hermis:會比較好，少那個在感覺像是要西恰全體跳下去做。但事實上
推 CCKAT:輕鬆點 輕鬆點XD 偶爾其實不錯滴 呵呵
→ hermis:西恰板眾構成是很複雜的，要協調到能做成啥似乎有難度，也
→ hermis:難防西恰討論區變質的可能。
推 sunny1991225:變質是變質成...啥?lol
→ hermis:嗯.....全體跳下去做，就變成創投版了吧哈哈
推 CCKAT:呵呵 那倒簡單 請c大用搞笑一點的寫作方式就好了XD
推 win4104:聊天而已 覺得有意思的人就來參與討論 放輕鬆
→ CCKAT:這樣應該就不會有人有誤入地雷區的感覺了 砰
→ sunny1991225:除非你是強制性規定所有洽民都得參與，否則我不覺得
→ sunny1991225:那種事情真的會發生
→ sunny1991225:C洽目前的水量之大不比從前，真正在支撐這個討論區的
→ win4104:也辦不到吧 強制參與什麼的
→ sunny1991225:仍舊是想輕鬆閒聊的人為主
→ sunny1991225:就負面一點的角度......我只聽過有人抱怨C洽太過休閒
推 hermis:我的意思是「代表西恰集資做動畫」跟「在西恰提集資做動畫
→ win4104:如果什麼都不想 單純開個創作同好會什麼的 我會很有興趣
→ sunny1991225:，還沒有聽過有人抱怨C洽太過「專業」的@@
→ hermis:兩者是不同的，前者必須要大部分洽民都有參予到才能這樣講
→ hermis:後者則是只要提個討論串來討論就成事，兩者差很多。
→ sunny1991225:那你認為C大是後者還是前者?
→ win4104:的確 以西洽做招牌這事本身沒那麼單純
→ sunny1991225:而且即使是「請求大部分的洽民參與到」，這也不等於
推 CCKAT:其實我看到C洽作招牌就笑了 冏 所以沒想到有人會這麼...
→ sunny1991225:「硬性要求洽民全都得參與」
→ hermis:西恰那麼萌為啥不能做招牌，幫上雙條辮子戴眼鏡教授一定第
→ sunny1991225:更何況後者不合理也根本不可能發生阿.....
→ hermis:一個跳(誤)
→ hermis:桑妮說的也是啦，所以我也只是有疑慮而已，拍謝
→ CCKAT:那還不如創作出1個"C洽娘"的虛擬歌姬XD
推 win4104:如果之間有利益糾葛就會產生各式各樣的問題
→ tcpic:認真說整串討論下來 有兩個焦點:
→ win4104:所以先從有趣又無壓力的同好會開始吧！ (?
推 sunny1991225:同好會在C洽很容易辦成功喔
→ sunny1991225:我沒有在開玩笑
→ tcpic:1,群眾很愛某物(遊戲/自由/富裕社會) 希望能擁有
→ win4104:趕快找個大頭目來辦創作同好會吧 o口o/
→ tcpic:2,群眾沒這麼愛某物...
→ CCKAT:在這種地方談投資創作 我覺得只能無心插柳柳成蔭的可能啦XD
→ tcpic:所以期望人們降低目前生活品質 付出更多時間金錢去追求熱愛
→ tcpic:大眾是不幹的....
→ CCKAT:玩票性質 但也可能因此有個契機 這樣=w=
→ sunny1991225:我覺得tcpic說的是事實，但有一點我覺得沒那麼單純..
→ sunny1991225:就是人確實可以為了自己熱愛的事情犧牲自己的生活
→ sunny1991225:品質，問題只是在：那東西有可能剛好就是動畫嗎?
→ sunny1991225:我想表達的只是，要針對動畫集資付出的前提可能也得
→ judgewing:根本就沒品質給你損耗了，再降低就生存危機啦(茶
→ sunny1991225:包含「你對動畫的熱愛真的有那麼強」這件事......
→ sunny1991225:如果對某個洽民而言，更值得他犧牲生活品質的興趣是
→ sunny1991225:寫輕小說，那麼你並沒有辦法指責他是不願意付出，而
→ sunny1991225:是能使他付出的剛好不是動畫而已
→ CCKAT:聽說二戰期間 高價的手工瓷茶具 還是可以賣到高價
推 win4104:在台灣的文創產業下 從事相關工作的收入普遍不高
→ CCKAT:所以還是文化跟風氣的關係 慢慢來啦www
→ win4104:要有熱情又有餘裕投注心力到這個區塊真的需要點勇氣
→ win4104:然後這個產業又因為這樣沒什麼人願意發展 惡性循環～～～
→ judgewing:我很悲觀認為華人社會50年內都不會扭轉這現象
→ CCKAT:呼喚台灣手塚好了www
→ sunny1991225:像我自己就只是個窮學生，我連車錢都還得跟家長要，
→ CCKAT:那就賭50年後吧www 不過從國外打回來也是一種
→ sunny1991225:但我還是有決心去做自己想做的事情，但對我來說那件
→ sunny1991225:事剛好就不是做動畫......
→ win4104:我也是窮學生 也還有那麼一點點想追逐夢想的勇氣 所以除了
→ sunny1991225:我想對很多洽民而言也是一樣的
→ win4104:自學插畫外 還到處找相關的兼職
→ judgewing:台灣手塚→直接台灣墓塚
→ win4104:而目前的情況讓我有一點點點絕望 不過我會繼續嘗試 ˊ>ˋ
→ CCKAT:反正都快進墳墓了 放手一搏可能還置之死地而後生www
→ sunny1991225:這裡大部分集散的仍然是沒有餘裕的人，這樣一來真的
→ sunny1991225:剛好其願意犧牲生活品質已達成的願望就是做動畫的人
推 asleisureto:說華人社會50年其實不太對.. 對岸那邊已經今非昔比
→ win4104:目前看來想完成夢想的最大可能 還是用普通的工作累積實力
→ sunny1991225:到底有多少，我是很懷疑的......
→ win4104:等有餘裕後再回頭尋夢 不過看過太多太多悲劇的例子了
推 CCKAT:對岸很強啊....不得不承認 至少企圖心很夠的
→ asleisureto:對岸從山寨起家  可是進步飛快  現在日本ACG公司已經
→ win4104:所以如果真的有一群人 願意帶著大家的夢想起飛
→ asleisureto:反過來要找對岸合作了
→ win4104:不管成果如何 我還是很期待的
→ judgewing:>>win等到你想回頭尋夢你發現你已經沒有那個心情了
→ judgewing:，所以我說50年不可能扭轉
→ sunny1991225:Anyway 我只是覺得C大可能要區分清楚為了夢想而犧牲
→ asleisureto:我鋪浪在追的一些現役漫畫家或ACG產業人員  都對對岸
→ sunny1991225:生活品質和為了興趣而犧牲生活品質兩件事的差別，
→ win4104:所以各方考量下 不管怎麼做都是悲劇阿 orz 好絕望
→ sunny1991225:如果是後者我會認為並不那麼值得
→ asleisureto:飛快發展感到震驚  也對台灣環境失望  但大家除了繼續
→ asleisureto:磨練自己繼續努力外  好像也沒其他方法扭轉台灣現況了
→ win4104:同意樓上
→ KIWAMI:那篇連結有個錯誤,香港不是唯一,鬼島早就在一個馬身內ww
→ judgewing:對岸有錢玩我們沒有啊，他們起薪都要比22k還高了
推 asleisureto:經濟發展那些大議題就不討論了  對岸的企圖心遠勝台灣
→ asleisureto:是真的@@
→ asleisureto:對岸會想說我要幹掉日本超越歐美(韓國也是同樣心態)
推 hermis:as我覺得畫師該成立工會團結起來，不要再被資方剝削了。
→ hermis:不然最後大概也就只有那幾個能活得很好而已吧.....
→ asleisureto:台灣最自豪的科技業  對岸也拼命在挖再偷學技術
→ judgewing:工會喔...資方就直接抽資不鳥你就好，反正便宜勞工去緬
→ judgewing:甸
推 bluecsky:工會如果有用就好(遠目)...看看那邊那一堆公會
→ asleisureto:等把台商技術吃乾抹淨後  再用政策逼台商走
推 CCKAT:大陸的應該也沒台灣好用 台灣自己要覺醒才行囉
推 win4104:台灣的工會似乎一直都很悲劇
推 hermis:因為臺灣人太好，景氣差都先怪自己沒用wwwwwwww
→ hermis:所以老闆隨便乎一下台灣人就會幫老闆說話了
→ CCKAT:這是真的 www 太好說話了
→ bluecsky:我倒覺得是台灣人只要老闆放一句說我要移出了就怕了
→ bluecsky:到不是人太好的問題...
→ CCKAT:不過大陸的薪資水準早就超過台灣了囉www 台灣也沒啥薪資水準
→ CCKAT:了啦  從零開始w
→ judgewing:還移不回去咧，APPLE就直接嗆歐巴馬不可能把生產線移回
推 win4104:唉 討論到這頭來又是各種悲劇 真絕望
大陸的薪資水平沒超過臺灣.
我給你們一個情報: 請一個大陸畫師尚不用給他 22k.

※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/01 16:38)
→ CCKAT:別絕望了 都跌到谷底了就要自己想辦法爬起來
→ CCKAT:是很難啦 不過總比死來得好啊w
推 bluecsky:說實在,台灣廠商有能力移出的早走了,剩下都是在吃政府
→ bluecsky:政策保護傘下才能活的廠商,他嗆也只是威脅你而已
→ CCKAT:畫師應該還沒超過啦 不過聽說其他行業有的樣子 我更正 謝謝
→ CCKAT:指正
→ bluecsky:移出會賺更多的早就走光光了,商人又不是傻子
→ judgewing:我說會超過是老郭已經放話要加對面薪資
推 win4104:我做一個台灣畫師(兼職 要22K要非常拼才行... orz
→ CCKAT:沒錯
→ tcpic:商人跟政治人物說話 都是有目的的...
→ tcpic:幻影旅團才不會計較自己殺幾個人---真要做早做了還嘴砲
推 hermis:問題就在於台灣人就吃這套啊
→ judgewing:讓他去墊啊...兩邊都在壓一定要調高薪水拉高成本
→ hermis:不然689怎麼來的wwwww
→ hermis:我現在只能祈禱蘋果快回美國，看這群代工大亨怎麼應對
推 bluecsky:不可能啦 成本提高太多,美國的政策下,成本就是這麼高
→ judgewing:沒可能回美洲，整個生產線要重蓋的問題
→ bluecsky:美國政府也沒能力跟合法性逼他回來做...
推 CCKAT:那就讓APPLE繼續留在中國啊www 反正又沒辦法強迫他回來
→ judgewing:就算逼回來，光律師費就可以搞掉公司啦w
推 hermis:蘋果最近有放話總有一天要回去，他有放風向球了
→ hermis:然後張忠謀的應對是代工地位會越來越重要wwwwwww
→ bluecsky:除非美國修改勞資政策來壓成本...不過一改大概就爆動了XD
→ CCKAT:商人講話不準啦 政客更是www 作了再說 問題是小老百姓還搞不
→ judgewing:想也知道不可能...良率，薪資，訴訟問題──你哪裡找比
→ CCKAT:清 成天隨著他們的放話七上八下 自己要放聰明點了
→ judgewing:華人更奴更好操的勞工XD
→ CCKAT:大陸不奴喔www 那些人要吵架我們絕對吵輸他們的
→ CCKAT:整個華人世界大概就只剩台灣最好奴了www
推 hermis:真的，而且不用擔心他們會暴動，因為要談暴動前他們會先內
→ hermis:鬨，再也沒有比華人更好操控的勞工了，尤其是台灣人wwwwwww
→ bluecsky:因為華人內鬥內行 外鬥外行
→ bluecsky:所以組工會毆www 工會先內鬥就鬥不完了 還跟資方鬥勒
→ CCKAT:完全命中XD 只勇於精於內鬥 要向外發展一根稻草 壓了就垮
→ bluecsky:資方就放幾句話 工會就自己瓦解了www
→ CCKAT:就算要全體滅亡了 還是在內鬥 冏
→ judgewing:因為漢武帝強啊，拱個狀元就讓整個民族奴了千年以上
→ CCKAT:大陸知識分子也是批得很厲害的www 所以大概這也是他們比我們
→ CCKAT:還進步的根柢吧www 我們的正腐還想叫我們讀大學咧XDDD
→ CCKAT:那個"大學" 說這樣就可以把國家治好了w
→ judgewing:批沒用啊，到頭來還是社會只接受順民XD
→ judgewing:是治的好啊，都奴了就不會亂了(蓋章
推 CCKAT:大陸早就不順了啦XD 地下活動活躍得很 也多虧了網路的福
推 hermis:老一輩的都被洗腦慣了，現在這群中壯年的也差不多啊.....
→ CCKAT:所以只能年輕人自己覺醒啊....要不然就是等死囉...
→ judgewing:所以領導笨啊，給一點自由拱個狀元就能奴上千年
→ judgewing:這麼好的系統拿去丟掉
推 CCKAT:那也是不得不拿掉的啦  都快亡國了w 不見棺材不掉淚的
推 hermis:只有一個覺醒沒用，要大家一起跳。不然也只是被時代的洪流
→ hermis:淹沒，你看歐美都有年輕人在抗議了，台灣wwwwwwwww
→ CCKAT:是啊 不過有人開始 就會有第2個了 第3個了
→ CCKAT:就算要死 也得掙扎一下吧XD 這樣也是死 那樣也是死 反了(誤
→ hermis:很難吧......頭幾個跳的都會先扣上「憤世嫉俗」、「想太多
→ hermis:的大帽子，然後到處都有人會酸你反你，你親友還會說
→ hermis:先顧好自己最重要，最後你還是乖乖回去22k
→ judgewing:我是說「造反有理」，就是拔了這限制器才只剩鬼島能奴
→ hermis:不過最近也是有起頭了，不知道後面會不會越演越烈就是
→ hermis:目前鬧最大的就是醫療走山吧
→ hermis:如果醫療人員能喚起大眾的熱情，那可能就很有搞頭。
推 CCKAT:都真的要死了你還會管別人說你什麼嗎XD 外國人之所以不管這
→ CCKAT:些抹黑 是他們早就看透這個老套步數了www 他們也曾被奴過的
→ judgewing:所以華人政府聰明啊，給你在規則內絕對活的下去的小自由
→ CCKAT:22K嗎?XD 別傻了 這只能哄一時不能哄多久的 結婚生小孩
→ CCKAT:22K????
推 hermis:那是因為你們都是明眼人啊wwwwwww
→ judgewing:生小孩有獎勵，第一次購屋有優惠，老人還有年金
→ hermis:很多人都是醉生夢死，大雪考完繼續考研究所
→ hermis:現在政府就在搞這套，人人上大學，讓你們在裡面混
→ hermis:等到出來發現問題很大通常就wwwwwwww
→ judgewing:凍漲電費，買賣股票所得不抽趴或抽不到趴
→ hermis:台灣生育率早就低到不能看了.....但在抗議的也就那幾個
推 CCKAT:別望了 我們的勞保早就破產了www 負債超過1兆左右的樣子?
→ CCKAT:我自己每月投勞保 都不敢奢望領得到退休金www
→ CCKAT:到時政府跟你說沒錢或怎樣 台幣4萬換1塊的新台幣悲劇就會重
→ judgewing:只要現在搞漲價保證暴動給你看啊，不漲就靠抽稅或印鈔
→ CCKAT:演了 你以為這個政府沒作過這種事嗎w 早就作過了
推 hermis:政府的保險都是老鼠會，前面退的都領光哩
→ hermis:下線要領到錢機率很小，不然就是領到但縮水。
→ CCKAT:是啊 還是最大宗的 連米國華爾街也搞這套
→ judgewing:就預支未來哄騙現在啊，反正一任四年沒我的包下莊就好
→ judgewing:朝三暮四或暮四朝三，不，我朝八後暮跑路w
→ CCKAT:老喜歡來這板提別板真是有夠死纏爛打的wwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ CCKAT:推錯XD
→ CCKAT:總之 要不然就等死 要不然就是覺醒 自己看著辦w
推 hermis:反正就這樣，要嗎自己覺醒，要嗎等死。
推 CCKAT:對 就是這樣
推 win4104:隔了半小時回來 這串的話題跑好遠去了
→ CCKAT:因為錢是根本XD 沒發現自己的錢都被偷光了 根本不會想改革
→ CCKAT:或改變 醒醒吧XD
→ CCKAT:還是靠自己腳踏實地的去作比較好 但罩子放亮點
→ judgewing:也沒到偷，就是拿去bride既有利益者
→ judgewing:別說政府，系學會也搞啊
→ CCKAT:就是提款機啊w
推 hermis:對呀wwwwwwww孩子的教育部能等wwwwwwww
→ hermis:A公款從國中小就要教了，大學系學會就要實踐wwwwwwww
→ judgewing:漲學弟的系學會費來請學長的慶功宴是常識啊jejeje
→ hermis:想當初參加學生議會也是滿懷熱血，結果一去才知道wwwwwwww
→ CCKAT:上梁不正 下梁就歪 不意外w
→ judgewing:當你想作事才發現前面的把錢都汙光了，你多收錢是罵你
推 nedswans:推文歪真大
推 CCKAT:難得吧XD C大不介意就好了w
→ kaj1983:詐騙個幾千萬再落跑才是王道啦(誤)
推 hermis:所以台灣目前最夯的行業之一：詐騙集團，而且還做到大陸去
→ hermis:技術指導，組織籌劃，嘖嘖wwwwwwww
推 CCKAT:這行業會那麼夯是有原因的...orz
→ kaj1983:上行下效啊~~~連阿扁都可以搞個七億了
推 CCKAT:好像還有追一些回來還是全部? 我們的錢則是追不回了w
推 kawo:我記得C大是香港人吧..怎麼還頗能體會台灣的社會氛圍XD
→ as5420123:華人都一個樣阿~~~正常 日本已經是特例了 對岸亦如是~
→ as5420123:對岸和日本的ACG產業正在發展 何不去闖一闖呢??
→ as5420123:鬼島很少會創投不穩定的產業的 錢會傾像丟在穩定的地方
→ as5420123:以台灣的ACG產業來說 代言日本東西是最有賺頭的
→ as5420123:台灣觀眾也吃這味~~ 話說很少有人會支持不成熟的東西
推 yudofu:頭腦有問題才去買工作室，工作室只不過是動畫的生產工具而