●10757  23 6/02 nawussica    □ [討論] 為什麼唸出荷依米就能治療?
文章代碼(AID): #1FoWXLE4

作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat
標題: [討論] 為什麼唸出荷依米就能治療?
時間: Sat Jun  2 20:34:25 2012


為什麼喊出 ホイミ 荷依米就能回復35HP? (勇者鬥惡龍,1986)

力量從何而來?


是賢者的力量 法杖的力量 還是什麼?


由力量來源如何作用發生來看  荷依米比大地斬還要來的不可思議



遊戲設定 喊出荷依米會消耗 "MP"  MP來自於"mana"

mana是個某地土著的概念

Robert Henry Codring解釋其是指稱一種超人力量(超人指超越常人 而非內褲外穿
的美國英雄)

可消耗 轉移 附著 且非指為偶像



喊出荷依米無需崇敬崇拜神祇 只需消耗MP(mana) 便可得到效果

Sir James George Frazer所指的巫術(magic)

如
「古代印度人為了治癒黃膽病，根據模仿巫術原則舉行一次精心安排的儀式，其要旨是想
把黃顏色從病人身上轉移給通常是帶黃色的動物或別的東西（如太陽光），並且把健康的
紅顏色從一個活躍的、生命力旺盛的紅色公牛身上轉移給那病人。為了這個目的，一個巫
師朗誦咒語如下：『到太陽那裏去吧！你的心痛病，你的黃膽病！我們將用紅色公牛的顏
色來包藏你！我們將你包藏紅色之中，使你長壽。....母牛之神是羅希尼，她們本身更紅
－－我們你包容在她們的全部神體和神力之中。定將你的黃膽病轉給鸚鵡、轉給畫眉，甚
至轉給那黃色鶺鴒！』當這位巫師唸著咒語時，為了給這個膚色灰黃的病人注入健康的玫
瑰色，還取來紅色公牛毛的水，讓病人慢慢喝下去。」(金枝p.27)


而魔戒中(,1954)

將阿夕亞阿蘭尼安放在手上 吹一口氣  搗爛 丟到水裡  便有起死回生的真王之力

(技能綁定角色)

也類於荷伊米 類於Frazer描述之巫術 (見註1)

所以我們可以了解荷伊米運作類似等同於巫術



不過早於勇者鬥惡龍的 D&D(,1974)  AD&D架構的龍槍系列(,1984)

雖然有
材料 語言(語調等) 手勢  -法師             (大珍珠解毒 分泌腦內啡 作用完成)

祈禱(語言) 觸摸(手勢)   -牧師             (護符 祈禱 發光  作用完成)

但要起作用 也就是如何運作 與荷伊米並不相同

力量不是來自於mana  而是神明將力量 借給有著正確作法 的信徒

(可比喻為免治馬桶的按鈕)


人對能夠指導和控制自然與人生進程的超人力量的迎合、討好和信奉是為宗教
Sir James George Frazer(,1890)

D&D 龍槍運作"荷伊米"這種東西  類於宗教以及下面提到的例子 而非巫術


耶穌從提洛境內出來，經過漆冬，向著加里肋亞海，到了十城區中心地帶。有人給他帶來
一個又聾又啞的人，求他給他覆手。耶穌便領他離開群眾，走到一邊，把手指放進他的耳
朵裏，並用唾沫，抹他的舌頭，然後望天嘆息，向他說：「厄法達！」就是說：「開了吧
！」他的耳朵就立時開了，舌結也解了，說話也清楚了。耶穌遂囑咐他們不要告訴任何人
；但他越囑咐他們，他們便越發宣傳；人都不勝驚奇說：「他所做的一切都好：使聾子聽
見，叫啞巴說話。   (馬爾谷福音 7:31-37  西元30年附近)

語言 手勢 材料

那力量呢?  以三位一體論述 他本身便為超人


可以發現此類於 前述的 王之手就是醫者之手

有材料 語言 手勢  但未見神 未見祈求  應為巫術


魔戒中  有設定Este 醫療神 但未出場

沒有祈求禱告神祇  魔戒中只見詩歌吟唱盛讚神

但若帶入努曼諾爾人為神的寵兒神的地上代行者時 則其為宗教表現(註1)



談至此

同樣都是荷依米 但若設定欠缺 討好超人之力

而是只有如同按下開關便作用的過程  就會成為兩個不同系統
                  A+B=C




A+B=C 如果成為定則 次次作用 非為假想 非為 巫術 magic~

那可以成為 導力魔法 電話亭召喚機器人

或是成為 科學!?

而不是只有荷依米了


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中華文化有荷伊米嗎?

歲暮夕四更中，取二七豆子，二七麻子，家人頭髮少許，合麻豆著井中，
咒井，使其家境年不遭傷寒，辟五方疫鬼。  緯書(龍魚河圖)

有道士于吉，先寓居東方，往來吳會，立精舍，燒香讀道書，制作符
水以治病。   虞溥(江表傳)

有手勢語言材料 看來是勇者鬥惡龍系的魔法師 (巫術(magic)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.34.93
推 swallowcc:這... XD
推 Xavy:太強大了，不知道要從哪邊接話
→ blackone979:拿其他作品的基準來批別的作品...
推 kaj1983:快推，因為不懂這篇在講啥只好推了XDD
→ nawussica: 不是P而是談兩個架構  宗教 以及 巫術
推 LOVEMOE:在我最近玩的作品中 只要自X小紅豆就能回復HP 和自X可回TP
推 lifehunter:宗教跟巫術有差是沒錯 但是巫術跟科學差在哪裡?
→ nawussica:巫術是期待作用 科學則是累積知識直到能解釋每次都作用
推 LOVEMOE:巫術可以歸類到一種科學 但科學不能歸類到一種巫術
→ LOVEMOE:我是這麼覺得的
→ nawussica:巫術是發展出科學前最接近科學的
→ LOVEMOE:與其說是期待作用 我覺得是因為成功率問題導致
→ nawussica:但有科學後 則"信巫不信醫"會死翹翹
→ LOVEMOE:如果能提高成功率的話  科學化就簡單多了~~
→ nawussica:信巫不信醫記得是來自史記的年代
推 wonlik:快推 不然別人以為我看不懂
推 veloci85:太多東西混在一起了……基本上先把交感巫術搞清楚比較好
→ nawussica:我當然知道 交感 順勢
推 lifehunter:"巫術是發展出科學前最接近科學的" 這是現實世界
→ LOVEMOE:我比較想討論房中術的系統性  = =
→ lifehunter:但是在你提的幾個奇幻世界裡 則不是這樣的發展
→ nawussica:沒錯 我是回LOVEMOE推文 而已
→ lifehunter:你的討論是要討論巫術的系統 卻摻入了現實科學的概念
推 LOVEMOE:對呀 只是在閒聊一下
推 godivan:其實我想要討論的是天主教跟科學的關連性
→ lifehunter:這樣容易混淆主題 何不單比較不同奇幻作品對巫術的定義
→ nawussica:並沒有 這篇是談 宗教荷伊米 > 去宗教荷伊米=巫術
→ kawo:這已經不是張飛打岳飛 是張飛大戰松島楓了=w=
→ nawussica:樓上可讀金枝 世界大戰
→ kaj1983:關公：可惡，我只能大戰外星人@@
推 godivan:其實我比較想要看的是張飛打戰蒼井空
→ kaj1983:劉備：三弟你他媽過太爽
→ LOVEMOE:在以荷伊米為名的作品中 魔法少女貝荷伊米只能跟她拿到藥
→ TheThirdMan:其實...第一行就錯了.....荷依米只有補10幾HP
→ kaj1983:那改伯荷馬好了@@
→ veloci85:要做正式的論述，應該沒必要用荷伊米取代「醫療力量」吧
→ killme323:因為遊戲要讓你花一次法力補血這個機制...
推 godivan:[討論]伊歐那真之於科學的關連性
→ nawussica:太正式沒ACG點跟笑點
→ veloci85:結果上相似但行使的力量不同，又用奇怪的名詞會造成混淆
推 mikeneko:堀井：我只是單純覺得荷伊米唸起來很順而已...
→ godivan:鬼蟹:我們覺得這個IDEA很酷
→ nawussica:勇鬥(日式RPG) 晚於D&D  我附上年代是有原因的
推 stkoso:設定。                                           (結束)
推 killord:...嗯？神龍之謎不是就有說了？進行過儀式之後就會了
推 LOVEMOE:比起來 藥草這麼有用也是很奇怪的設定 XD
→ veloci85:不然要加上抗藥性和成癮性嗎XD
推 Mogu1337:ホイミ不就Heal一名wwwwwwwwwwwwww
推 qsx889:吃越多次補越少吃太多還會損血?
推 godivan:我想到閃華裂光拳的設定
推 P2:果然還是仙劍的天仙玉露最合理
→ P2:其實荷伊米只是個通訊信號，真正負責施法補血工作的收到這信號
→ P2:的達馬神殿，達馬神殿的人一收到各種魔法信號，就會趕緊施展法
→ nawussica:樓上提的類似希臘戲劇 哈~
→ P2:術並把法術傳送到送訊者那邊。也因此達瑪神殿總是很龜毛的在審
→ P2:核他們的職業申請資格，以免有人濫用法術害他們忙不過來
→ nawussica:巫師一職獨占性金枝有提到 很有趣的
推 Bencrie:荷依米 ... DOS 中文版 DQ2 (DW2)
→ SCLPAL:P2講的有點像摺紙戰士了
推 uka123ily:推 frazer