作者: lifehunter (壟天) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 為什麼唸出荷依米就能治療?
時間: Sat Jun  2 21:15:28 2012

※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言：
: 為什麼喊出 ホイミ 荷依米就能回復35HP? (勇者鬥惡龍,1986)
: 力量從何而來?
: 是賢者的力量 法杖的力量 還是什麼?
: 由力量來源如何作用發生來看  荷依米比大地斬還要來的不可思議
: 遊戲設定 喊出荷依米會消耗 "MP"  MP來自於"mana"
: mana是個某地土著的概念
: Robert Henry Codring解釋其是指稱一種超人力量(超人指超越常人 而非內褲外穿
: 的美國英雄)
: 可消耗 轉移 附著 且非指為偶像
: 喊出荷依米無需崇敬崇拜神祇 只需消耗MP(mana) 便可得到效果
: Sir James George Frazer所指的巫術(magic)
: 如
: 「古代印度人為了治癒黃膽病，根據模仿巫術原則舉行一次精心安排的儀式，其要旨是想
: 把黃顏色從病人身上轉移給通常是帶黃色的動物或別的東西（如太陽光），並且把健康的
: 紅顏色從一個活躍的、生命力旺盛的紅色公牛身上轉移給那病人。為了這個目的，一個巫
: 師朗誦咒語如下：『到太陽那裏去吧！你的心痛病，你的黃膽病！我們將用紅色公牛的顏
: 色來包藏你！我們將你包藏紅色之中，使你長壽。....母牛之神是羅希尼，她們本身更紅
: －－我們你包容在她們的全部神體和神力之中。定將你的黃膽病轉給鸚鵡、轉給畫眉，甚
: 至轉給那黃色鶺鴒！』當這位巫師唸著咒語時，為了給這個膚色灰黃的病人注入健康的玫
: 瑰色，還取來紅色公牛毛的水，讓病人慢慢喝下去。」(金枝p.27)
: 而魔戒中(,1954)
: 將阿夕亞阿蘭尼安放在手上 吹一口氣  搗爛 丟到水裡  便有起死回生的真王之力
: (技能綁定角色)
: 也類於荷伊米 類於Frazer描述之巫術 (見註1)
: 所以我們可以了解荷伊米運作類似等同於巫術
: 不過早於勇者鬥惡龍的 D&D(,1974)  AD&D架構的龍槍系列(,1984)
: 雖然有
: 材料 語言(語調等) 手勢  -法師             (大珍珠解毒 分泌腦內啡 作用完成)
: 祈禱(語言) 觸摸(手勢)   -牧師             (護符 祈禱 發光  作用完成)
: 但要起作用 也就是如何運作 與荷伊米並不相同
: 力量不是來自於mana  而是神明將力量 借給有著正確作法 的信徒
: (可比喻為免治馬桶的按鈕)
: 人對能夠指導和控制自然與人生進程的超人力量的迎合、討好和信奉是為宗教
: Sir James George Frazer(,1890)
: D&D 龍槍運作"荷伊米"這種東西  類於宗教以及下面提到的例子 而非巫術
: 耶穌從提洛境內出來，經過漆冬，向著加里肋亞海，到了十城區中心地帶。有人給他帶來
: 一個又聾又啞的人，求他給他覆手。耶穌便領他離開群眾，走到一邊，把手指放進他的耳
: 朵裏，並用唾沫，抹他的舌頭，然後望天嘆息，向他說：「厄法達！」就是說：「開了吧
: ！」他的耳朵就立時開了，舌結也解了，說話也清楚了。耶穌遂囑咐他們不要告訴任何人
: ；但他越囑咐他們，他們便越發宣傳；人都不勝驚奇說：「他所做的一切都好：使聾子聽
: 見，叫啞巴說話。   (馬爾谷福音 7:31-37  西元30年附近)
: 語言 手勢 材料
: 那力量呢?  以三位一體論述 他本身便為超人
: 可以發現此類於 前述的 王之手就是醫者之手
: 有材料 語言 手勢  但未見神 未見祈求  應為巫術
: 魔戒中  有設定Este 醫療神 但未出場
: 沒有祈求禱告神祇  魔戒中只見詩歌吟唱盛讚神
: 但若帶入努曼諾爾人為神的寵兒神的地上代行者時 則其為宗教表現(註1)
: 談至此
: 同樣都是荷依米 但若設定欠缺 討好超人之力
: 而是只有如同按下開關便作用的過程  就會成為兩個不同系統
:                   A+B=C
: A+B=C 如果成為定則 次次作用 非為假想 非為 巫術 magic~
: 那可以成為 導力魔法 電話亭召喚機器人
: 或是成為 科學!?
: 而不是只有荷依米了



我會用文化差異來解這個問題

在龍槍系統裡 醫療術是神術 一定要敬神 拜神 皈依才能施展

牧師/賢者只是神之器皿 是神透過人來施展醫療法術

因為基督教文化裡"特別強調"人是神所造的 生命只有神才能賦予

其他宗教體系雖然也有神造人的情節

但最後在現實世界中獲得最多信仰的 往往都已經不是一開始造人的神明了

嘛 這是不同社會發展的歷程 先擺在一邊不說

因此當日本吸納西方奇幻體系時 他們的文化缺乏"生命是單一神所賦予"的信念

醫療術=神術 的概念也隨之鬆動

一樣都是超自然的力量  我唸個美拉就會生火 念個伊歐拉就會爆炸

為什麼不拜神 荷伊米就沒法發揮功用??

如果說荷伊米的力量來自於神 那為何其他法術就不是來自於神?

這是不同社會文化衍生出的不同價值觀

日式文化則會有生命是來自於自然的觀念  自然的位階高於人類

而基督教體系的文化則是  神>人>自然

神創造自然環境 萬千生靈 都只是為了人類而存在的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.130.33
→ kerry0496x:每個作品都有各自採用的神話體系  這篇分析了龍槍
→ kerry0496x:給推~~
→ nawussica: 基督教體系取代 巫(自然體系)
→ nawussica:所以巫術等象徵 會隱藏起來
→ nawussica:至於其他法術 龍槍有魔法之神 別忘了
是啊 但是沒信一神教的就會覺得這很煩 三天兩頭有事沒事祈禱是要幹嘛啦~~~~~

對一神教的信徒來說 祈禱是再自然不過的事 早上起床先祈禱

三餐飯前要祈禱 晚上睡前也要祈禱  即便如此還不夠

還要特別放一天假去教堂祈禱  囧   對於沒有信仰的玩家這可是一大苦差XDD

※ 編輯: lifehunter      來自: 175.181.130.33       (06/02 21:25)
→ nawussica:某些非主流但在台灣為主流的更可怕......
推 amaranth:日本也有這種借力的概念,但是沒有唯一神的信仰
→ amaranth:傳統的咒術跟言靈並非一定要透過神才能使用,遊戲也沿用吧
→ darkbrigher:如果是羅德斯島系列的話 神術也是只有神的信徒才有可
→ darkbrigher:能使用 並非全都不須信仰就能使用 不過好像不用信仰的
→ darkbrigher:作品較多...
推 amaranth:咒術跟神靈附體/神蹟是分開的體系,後者才需要信仰
→ twpost:日本古早的本土信仰是以土地神、八百萬神為主,敬畏自然之力