作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 怎麼好像很多作品強調上古邪神亂世
時間: Tue Jun  5 20:58:25 2012

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言：
: : 其實我覺得最微妙的一點就是 :
: : 對於妖魔橫行 ,西方奇幻常見的梗就是 "地獄之門開啟" 這個關鍵字
: : 簡單來講 ,因為地獄門開了 ,幽冥世界的妖魔就被釋放了 ,然後天下開始大亂
: : 這個世界就會因為地獄開啟而毀滅 .......
: : 華人表示 : 啥 !? 地獄之門開啟有啥好怕 ? 咱們這每年都會固定開啟一個月呢 !
: 因為華人跟西方的地獄是不同層次的東西
: 東方的地獄只是前人死去的歸處而已
: 西方的地獄就是一群大魔頭(撒旦,路西法...etc你叫得出來的都算)
: 所以這層次上就有這種不一樣之處
: 你看東方的魔頭哪個不是住在人界的

那順便來講中國古代的死亡觀念好了

先說遠古(大概是山海經剛成形的時候)，
當時的人認為人死後會去幽冥地界(這個神話地點在雲之遙中有做出來)
然後一輩子待在那邊，那邊某程度上就跟另一個世界沒有兩樣，
而且，常人也是有可能到那邊的，因為那個時候生死間的界線分的不開，
所以也沒有什麼生者不得進入亡者世界的規定。

此外，上古時代的中國認為幽冥地界是在北方，而不是西方。
西方是神所居住的地方，和幽冥地界一樣，那時中國人也認為神所居住的地方跟人無異，
除了「仁羿(后羿)以外沒人過得了的弱水」分隔神與人的界線以外。


到了西漢的時候，中國才開始分開神所居住的天界和死者所居住的地底幽冥世界。

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Western_Han_Chinese_Silk.JPG

來看看馬王堆漢墓帛畫吧。

在這裡可以看到當時人的觀點中，世界總共三層，
最下面的一層是由狀似蟾蜍的「幽冥巨人」所支撐的幽冥地界
(因為地跟水分不開所以當時的人都覺得支撐幽冥地界的應該長得很像水棲生物)
中間有墓主和隨從的則是人世，
最上方有日月的較寬部分，則是神所居住的天界。

順帶一提，西王母變成雍容華貴且掌有不死仙丹的婦人也是從西漢的時候才開始的，
在山海經神話成型時代，西王母是長的很可怕的怪物，
但他(無法從山海經的描述中確定此時是否為女性)也是神，而且是掌管疾病生死的神。


至於所謂十八層地獄還有牛頭馬面之類的，
都是等到佛教傳入並且在中國大規模展開之後，才開始出現的變化。

--
噓 r790528:羽月絕對不會承認會偷偷拿女裝來試穿呢~~(逃)
噓 juunuon:r790528:羽月絕對不會承認剪掉了呢~~(逃)
噓 Raynor:r790528:羽月哪時候剪掉了阿!!!!應該說羽月有過嗎....?
噓 r790528:好愛莉不推嗎~~
噓 r790528:怎麼倒不了阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1E_Nje00 民國100年，C洽最後的稀有任務──以及羽月華麗的自爆。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.46.10
推 gunng:似乎只有一神教裡才存在絕對的惡神 多神教比較沒有?
還是有的啦，只不過神很多所以相對而言也沒有惡到什麼地步。
甚至很多現在被視為邪神的神，不是因為基督教推波助瀾，
就是大眾文化把他的形象搞壞了。

(洛奇(Loki)和黑帝斯(Hades)兩位苦主表示：)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.46.10        (06/05 21:02)
→ godivan:Loki我記得在北歐神話就已經是惡神屬了
→ m3jp6cl4:奧汀就擺明的作賊的喊抓賊( ′-`)y-～
→ m3jp6cl4:惡神系是因為巨人血統還啥吧...北歐神話的壞人是巨人
Loki本來形象還沒糟到那麼離譜，頂多就是個愛惡整別人的怪咖神，
是史諾里受到基督教影響，將他推成害的光之象徵的巴爾德(Baldr)永世不得復生的元兇，
從此Loki的形象就一去不復返，變成純粹的惡魔了。

事實上整個現存的北歐神話受到基督教的影響十分嚴重，
也很難去判定哪些章節是比較舊而且是純粹的北歐神話了。

至少，史諾里編撰的新愛達經裡面整個就是蠻基督教化的，
如果把那些章節當成北歐神話的全部可能不太恰當。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.46.10        (06/05 21:05)
→ godivan:不過光明之神是善神屬還是惡神屬其實也未定
推 amaranth:Loki稱他是惡神不過分,黑帝斯則根本是被惡意陷害的
→ PsycoZero:黑帝斯不壞啊，希臘神話裡面沒有絕對的惡神(妖怪倒很多
→ godivan:不過黑帝斯,宙斯,坡賽噸可是同輩的
推 attacksoil:黑帝斯很nice的這一定有甚麼誤會
所以黑帝斯就是被大眾文化搞壞形象的苦主啊，看看那精美的聖鬥士星矢(望)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.46.10        (06/05 21:06)
→ godivan:光明之神也有說法是惡神屬...
推 bn50add:希臘神話就一堆死小孩啊 所以說近親真的就是容易生智障
→ hydra6716:掌管死亡跟冥界這種都常常會被當作反派或者黑暗方阿
→ PsycoZero:像是混沌，神話中就真的完全的中立，跟後世說混沌就是
→ PsycoZero:不好的差很多
→ godivan:不過混沌在中國是被稱為四邪之一
→ KTA0619:希臘神話不就是宙斯淫亂史嗎
→ hydra6716:我也曾經以為印度的那個大屌神是壞的
→ PsycoZero:頂多就是烏拉諾斯性慾太強被蓋亞家暴
推 amaranth:黑帝斯是被偷偷把撒旦的形象跟概念栽贓過去了
→ godivan:Loki是很有爭議的...
推 xxx60709:Loki喜歡惡作劇...
Loki形象蠻爭議的沒錯，不過大體而言就真的是很愛惡整別人的怪咖神，
真正形象黑掉主要還是關於巴爾德的那段神話。
→ PsycoZero:尼克斯(黑暗女神)還跟烏拉諾斯搞外遇
→ xxx60709:黑帝斯被宙斯troll到地府，要是我一定超恨他
→ PsycoZero:另外像是象徵冥界的塔爾塔洛斯完全影薄
毫無反應，他就是冥界本身。

希臘有不少神本來就是某個事物的擬人化，
所以塔爾塔羅斯說影薄嗎......
不如說他就是冥界本身再賦予一個人格，而這個人格名字就是冥界(塔爾塔羅斯)。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.46.10        (06/05 21:10)
→ xxx60709:然後從一些角度來看，北歐希臘諸神都不是好東西(尤其是
→ PsycoZero:說到這個，希臘神話是先有大地(蓋亞)才有天空(烏拉諾斯)
→ xxx60709:北歐耍賤謀殺掠奪樣樣來)
→ PsycoZero:跟冥界(塔爾塔洛斯)，塔爾塔洛斯印像中還是蓋亞身體一部
推 godivan:在黑掉光明之神基本上也是被稱惡神屬了
→ hermis:西王母表示：西漢的整形技術讚！
→ godivan:少打了黑掉光明之神以前
→ hermis:Loki那段，反正她女兒也在冥府，可能對他來說生死沒什麼差
→ xxx60709:阿薩神族還把老爸分屍做成世界，盤谷好歹勢自願的
→ hermis:沒什麼差可是對神族有差，所以這惡作劇就哭哭了
推 holysea:北歐其實沒有惡神的觀念，諸神爭的只是生存的權力
推 xxx60709:我比較喜歡巨人族
推 m3jp6cl4:loki的壞事也就那一條...雖然那一條就引發諸神黃昏了
→ m3jp6cl4:而且我覺得光之神那群才機掰...哪老頭跟嘴砲換人帥哥美女
→ aulaulrul4:我怎麼覺得Loki雖然常常整人 可是奧丁那群虐人更誇張阿
推 xxx60709:跟人決鬥還會作弊，還是三打一orz
推 P2:祆教的二元論就有絕對的惡了
推 ERAJIer:虎齒豹尾擅嘯也不見得不萌啦XD