推 Yanrei:這次D3煉獄他們也沒測啊，1.0.3列出的一大堆fix，幾乎都是 06/12 10:57
→ Yanrei:遊戲中超明顯的問題…… 06/12 10:57
→ Gravity113:對於D3煉獄，Bz表示：我們測試的時候沒人能過關 06/12 10:57
→ Gravity113:然後我們把怪物強度 *2 上架，我們相信兩個月內 (ry 06/12 10:58
→ Gravity113:接下來就是十日談... 06/12 10:58
→ VIP:有名 多人玩 也不代表好 ╮(﹀_﹀)╭ 06/12 10:58
→ Gravity113:就像你買了 LV 包揹在身上也不見得好看XD 06/12 11:00
推 ottokang:一堆說沒有測試的……懶得說了，遊戲要沒有Bug很難 06/12 11:01
→ kira925:突然慶幸至少RTS只要單位放出來就比較會被測到... 06/12 11:01
推 Eagle47:現在還是測試版不是嗎? 不要要求太多了 靜待正式版 :) 06/12 11:01
→ kamisun:他們已經測了十二年了，再測下去就要叫子孫燒給我了 06/12 11:01
→ ottokang:要求遊戲出來完全沒有Bug真的很難，尤其這種複雜的遊戲 06/12 11:02
→ ottokang:而且很多東西並不是在公司內部測試就可以抓出來的東西 06/12 11:02
推 littlecut:最好D2發售 D3就做完在測試了 06/12 11:02
→ Gwaewluin:不是每個人都體驗過debug的 06/12 11:05
→ Gravity113:問題不在於沒有測試，問題在於他們的測試不夠完整 06/12 11:07
→ Gravity113:如果 bug 或其他問題是某些特定操作才會出現還情有可原 06/12 11:08
→ Gravity113:現在玩家罵的問題有不少都不是去硬凹才凹出來的吧 06/12 11:09
→ Gravity113:比方初版的 DH 和 Wiz 的技能問題 06/12 11:09
→ Gravity113:雖然「完整」這回事也不可能達到 06/12 11:10
→ Gravity113:但是像這篇說的，測試只丟那隻王出來這方法就怪怪的吧? 06/12 11:10
→ w3160828:windows這種全世界最多人玩得都一堆BUG了 WOW算啥 06/12 11:11
推 wizardfizban:因為測試的重點是在王呀 放小怪會浪費時間 06/12 11:11
→ Gravity113:放出來的更新不是只放一隻王啊，是塞整個 raid 吧? 06/12 11:12
→ Gravity113:開了整個 raid 卻只測一隻怪，這樣可以過關? 06/12 11:12
→ KaguyaNEET:反正我跟當初的D2一樣，等資料片出了再玩就好 06/12 11:13
→ Yanrei:原來把初始難度傷害直接x2，叫做有測試啊…… 06/12 11:14
→ Yanrei: *數值 06/12 11:14
→ Gravity113:更容易被質疑的是「玩家十天可以破關」這點XD 06/12 11:15
推 Irenicus:bz: 我們覺得這樣很coooooooool~~~~~~~~~~~~~ 06/12 11:17
推 wizardfizban:測試時是直接送你到王前去打 還附無限補品給你.... 06/12 11:17
→ Gravity113:↑瘋法你覺得這種測法能測出甚麼有參考價值的結果嗎? 06/12 11:18
推 wizardfizban:WoW遊戲內很多奇怪的物品碼都是PTR限定 因為給測試員 06/12 11:18
推 wizardfizban:用的 06/12 11:18
推 wizardfizban:有呀 本來就是要試王有什麼問題而已 06/12 11:19
推 wizardfizban:放玩家上PTR農怪和自己收補品是要測什麼... 06/12 11:19
→ ShadowIVII:這種測試法 是初次測試用的吧 沒有全程跑一遍很扯 06/12 11:19
→ hank780420:測試時間有限所以才會有弄給測試員用的神裝啊.... 06/12 11:19
推 wizardfizban:直接給玩家應有的東西再送你去打王看王有沒有BUG呀.. 06/12 11:19
推 wizardfizban:沒人神到打個幾次就全部BUG都發現吧.... 06/12 11:20
→ Yanrei:那是山口山啊，Diablo不可能這樣測吧 06/12 11:20
→ ShadowIVII:那關卡內的設計是都不用測了喔 06/12 11:20
→ Yanrei:重點在路上各種能力組合的精英小王，劇情boss根本都是廢物 06/12 11:21
→ ShadowIVII:不要求說每個角落 連正常直覺過關都不能 超扯 06/12 11:21
推 wizardfizban:WoW的關卡重點就是王...小兵其實真的還好 06/12 11:22
→ Gravity113:這篇不就說了有批小王沒測到... 06/12 11:22
→ Yanrei:所以瘋法你舉的例子只適用在山口山吧 XD 06/12 11:23
推 wizardfizban:他說的是小怪 而且也馬上修掉了不是嗎... 06/12 11:23
→ Gravity113:Diablo 的重點在隨機遭遇www 06/12 11:23
推 wizardfizban:一直卡著才要罵呀 06/12 11:23
推 wizardfizban:這篇在說WoW呀....= = 06/12 11:24
推 wizardfizban:D3的煉獄本來就是亂來沒什麼異議呀 06/12 11:24
→ Gravity113:所以你覺得新增整個 raid 只測一隻王是合理的? 06/12 11:24
推 wizardfizban:整個raid那會只有一隻王 那都是慢慢開給你測的 06/12 11:25
推 wizardfizban:PTR的測試都是一隻王一隻王輪著測的 06/12 11:25
→ ShadowIVII:bug有馬上修掉不是不好 但是這個bug明顯是事先抓得出來 06/12 11:26
→ Gravity113:等等，測王不用測場景? 06/12 11:26
推 metalhead:包裝與推銷是這個世界的真理 06/12 11:27
→ ShadowIVII:不用測場景真的是有夠扯 那乾脆就直接打王 別放小怪 06/12 11:28
推 Yanrei:COST DOWN! 06/12 11:28
推 Irenicus:就是極度迎合討好大眾的結果阿 (攤手 06/12 11:29
→ Irenicus:不過要護航的就會說網遊本來就是要討好大眾才能賺錢 06/12 11:29
→ ShadowIVII:也是啦 反正只要符合wow玩家認為bug馬上就修掉就無所謂 06/12 11:30
→ Gravity113:遊戲不可能討好所有人，鎖定市場族群才是真的... 06/12 11:30
推 abellea85209:不過wlk卻是WOW最巔峰時期 (感謝人人都有獎的G團 06/12 11:30
→ ShadowIVII:就像D3作壞了 一堆人買帳 其實以商業角度來說 賺錢 06/12 11:31
推 Yanrei:wlk真的是巔峰吧，雖然我覺得大腸丼營造出的感覺比較好XD 06/12 11:32
推 wizardfizban:王就在場景內了 測王就是測場景呀 = = 要不然怎打... 06/12 11:32
推 wizardfizban:D3是煉獄做壞了 其它部份都還好呀... 06/12 11:33
推 wizardfizban:Blizz又不是第一次在最高難度亂搞 06/12 11:33
推 wizardfizban:TBC剛出時 就被高端公會罵瓦許一堆BUG根本沒測過 06/12 11:34
推 wizardfizban:那時是因為一般人都還打不到那沒感覺 06/12 11:34
推 wizardfizban:不過那群神經病還是照打過就是了... 06/12 11:34
→ Gravity113:呃...敢情 boss 都是從進 raid 開始打兩萬五千里長征? 06/12 11:35
推 ShadowIVII:其實如果有兩萬五千里長征的王 感覺頗逗趣 06/12 11:37
推 wizardfizban:奧杜亞的一王是真的進副本就算在打了..... 06/12 11:37
→ ShadowIVII:其實感覺BZ的遊戲 現在還是放一段時間玩比較好 06/12 11:37
→ ShadowIVII:反正會有人花錢去幫他測bug 06/12 11:38
推 wizardfizban:而且我不太懂G大在說什麼 王本來就放在場景內打的.. 06/12 11:38
推 wizardfizban:王的技能就會和場景合在一起了 要不然要怎測 = = 06/12 11:38
推 a127:副本比賽最精彩就是瓦許 vs 凱爾薩斯，打完還只噴兩個永恆 06/12 11:38
→ a127:基本來說瓦許跟凱爾那邊真的是作壞了... 06/12 11:39
→ ShadowIVII:瘋法你定義的場景太狹義了 整個場景應該是從入口到王 06/12 11:39
→ ShadowIVII:一整個raid的流程 06/12 11:40
推 wizardfizban:Blizz以前就習慣拿高端來惡搞了 根本沒變過呀 XD 06/12 11:40
推 asazen:這很酷不是嗎!!? 06/12 11:40
推 wizardfizban:WoW副本的小兵本來就拿來拖時間的 很快就能打熟了 06/12 11:41
→ a127:而且我記得當初70級物品等級也做壞了...卡拉贊以上的裝都很廢 06/12 11:41
推 wizardfizban:重點一向在王呀 06/12 11:41
推 Irenicus:所以小兵就都可以不用測了 以後乾脆進副本就直接打王好了 06/12 11:42
→ Irenicus:反正玩家只是想打王撿loot 06/12 11:42
→ a127:BZ那時候真的很過份，連王的LOOT都做壞了XD 06/12 11:42
→ ShadowIVII:拖時間也是在遊戲的流程之中 個人認為沒有測試不妥當 06/12 11:43
→ Xavy:錯了 玩家只想撿Loot 06/12 11:43
推 wizardfizban:小兵本來就是拿來拖時間的呀 玩家根本不想打小兵 XD 06/12 11:44
推 a127:還記得小兵超多的NAXX...OTZ 06/12 11:44
推 wizardfizban:TBC時的問題是物品等級升太慢 所以卡拉贊的裝不用換 06/12 11:45
→ Gravity113:用洛克人來說吧，你只測 boss 好了 06/12 11:45
推 wizardfizban:因為有換和沒換差不多...那時被罵翻了 06/12 11:45
→ Gravity113:對，boss 的「一個畫面」那麼大的場景測了 06/12 11:45
推 wizardfizban:WoW又不是洛克人..... 06/12 11:46
→ Gravity113:但是從進關卡到王門那段你無視了，這樣對嗎? 06/12 11:46
推 wizardfizban:那段又不重要....本就是放著拖時間用的 06/12 11:46
推 a127:其實去玩一下PTR就知道BZ算是蠻用心的了 06/12 11:47
推 wizardfizban:你玩WoW打拓荒的時間幾乎都花在王身上不是嗎？ 06/12 11:47
→ Gravity113:那你如果卡在場景的某個角落就不要怨官方沒測試...... 06/12 11:48
推 ShadowIVII:瘋法的感覺就是 雞腿飯 雞腿好吃就好 飯和副菜隨便 06/12 11:48
→ ShadowIVII:等有人抗議說副菜根本不能吃 才去處理副菜的感覺 06/12 11:48
→ Gravity113:應該說，玩遊戲擺個boss就好，剩下的都可以扔掉 06/12 11:48
→ Yanrei:如果用洛克人來譬喻的話，他們應該只測了威力博士XD 06/12 11:49
推 howerd11:版主自重阿 在這裡戰WOW..... 06/12 11:49
→ Gravity113:所以TES5應該在開場就直接幹Alduin，中間都是拖時間 06/12 11:49
推 wizardfizban:打raid的重點本來就是boss呀 = = 06/12 11:49
推 wizardfizban:算了...一直扯其它根本就不相同的遊戲 06/12 11:50
推 wizardfizban:你們開心就好....我只是說我以前打raid的情況而已 06/12 11:50
推 wizardfizban:不相信就算了 06/12 11:50
推 wizardfizban:還有自重什麼...我在說WoW WoW那個地方沒ACG點了 06/12 11:51
→ Gravity113:回到WoW就是整片艾澤拉斯都可以刪掉 06/12 11:51
→ Gravity113:我們只要開好角色走進去，選擇要打哪隻王就好 06/12 11:51
推 wizardfizban:那時整個艾澤拉斯都進raid去了....XD 06/12 11:52
推 wizardfizban:測試時先從重點地方開始測還被嫌 真令人莞薾 06/12 11:53
→ Gravity113:出新地圖只需要測boss那一塊也挺新奇 06/12 11:55
推 annielaurie:身為一個wow老玩家，PTR上Raaid只測Boss又不是第一天 06/12 11:55
→ Gravity113:這樣遊戲開發日程應該可以砍掉至少60%? 06/12 11:56
→ ShadowIVII:沒人說重點測有錯阿 只是必要的細節沒測 06/12 11:56
→ annielaurie:因為Boss就是整個Raid最大的重點，當然是優先測試 06/12 11:56
→ Gravity113:「優先」和「只有」不同 06/12 11:56
→ Gravity113:優先測重點很正常，但是瘋法的說法一直讓人覺得 06/12 11:57
→ ShadowIVII:當開發一個新關卡 沒有全程跑過一次(正常操作) 06/12 11:57
→ Gravity113:「只要」測那隻王就好，其他的全都可以無視 06/12 11:57
→ ShadowIVII:感覺就是測試不完全 06/12 11:58
推 wizardfizban:本來就是優先測呀 而且事實上BOSS應該佔raid 90%以上 06/12 11:59
推 bluecsky:暴風雪最愛惡搞高端了阿,高端推過的boss馬上nerf都有過了 06/12 11:59
→ Gravity113:我只問你一句，你覺得有沒有必要再測整個新 raid ? 06/12 11:59
推 wizardfizban:你要說WoW的raid就是王先放好再塞小兵拖時間也沒錯 06/12 12:00
→ bluecsky:事實上他們只在意boss能卡住高端多久而已 06/12 12:00
→ Gravity113:還是那隻王測完就可以上線了? 06/12 12:00
推 wizardfizban:測raid本來就是BOSS先搞定再測其它的呀...這要爭什麼 06/12 12:00
→ bluecsky:要說小怪設計不良...我覺得初版的毒蛇神殿才是拖時間的 06/12 12:00
推 annielaurie:可以去問wow的Raid玩家，10個大概有9個覺得小兵不重要 06/12 12:00
→ bluecsky:最大經典..那該死又短的復活時間,raid中路程又長... 06/12 12:01
推 Yanrei:可是這樣看來，過程沒測就算了，連BOSS都沒搞定就上市啊XD 06/12 12:01
→ annielaurie:而且小兵的問題幾乎現在都能用hotfix解決了，根本不花 06/12 12:01
→ annielaurie:多少時間 06/12 12:01
→ Gravity113:瘋法的頻率真的不太好調，繞了大半天才願意回到重點 06/12 12:03
→ Gravity113:就是都要測嘛，是吧? 06/12 12:04
→ ShadowIVII:所以結論是BZ不測小兵 反正很多玩家認為hotfix就夠了 06/12 12:04
→ ShadowIVII:就跟黑橘出包 反正還有玩家買帳就夠了 06/12 12:05
→ ShadowIVII:其實也就市場的接受度夠 我們評論也沒辦法造成甚麼 06/12 12:06
→ henry1234562:我倒不認為沒測小兵有什麼問題.. 06/12 12:10
→ henry1234562:小兵在wow的raid中 "從來就不是重點" 06/12 12:11
→ henry1234562:現在會去說這件事完全就是以事後諸葛的觀點 06/12 12:12
→ Gravity113:任何一個角落只要放過就有機會成為問題 06/12 12:14
→ Gravity113:越是懶得測的部分，等到出問題的時候就越痛苦 06/12 12:15
→ ShadowIVII:從來不是重點但是是遊戲必經之路可以不測 我不能認同 06/12 12:15
→ henry1234562:但是那可能成為問題的機率相當低.. 06/12 12:15
→ Gravity113:做遊戲敢隨便放東西不測試也是勇者...... 06/12 12:15
→ henry1234562:你在同樣的時間內 當你無法測完全部 06/12 12:16
→ henry1234562:那你會從哪些開始測? 小兵? 06/12 12:16
→ Gravity113:只要有機會就不能放過，這是測試的原則之一... 06/12 12:16
→ henry1234562:那是在 你擁有時間來測完全部的狀態下 06/12 12:17
→ henry1234562:而且你要怎麼測才知道這批小兵強度有問題? 06/12 12:17
→ henry1234562:把各種職業組合都組出來上去實際作戰? 06/12 12:17
推 Yanrei:山口山要測小兵的強度，會比D3來的準確 06/12 12:18
→ ShadowIVII:所以再來就是測試時間定出來的問題 06/12 12:18
→ Yanrei:因為他有固定掉落的裝備等級，你要打某Raid，前面一定有個 06/12 12:18
→ henry1234562:你怎麼知道是駕駛員問題還是真的機體無法負荷 06/12 12:18
→ ShadowIVII:連基礎一次都沒跑過 06/12 12:19
→ ShadowIVII:根本是趕鴨子上架 06/12 12:19
→ henry1234562:你又知道他沒跑過基礎了? 06/12 12:19
→ Yanrei:符合這等級裝備的副本給你打，所以拿一套/半套那個等級的裝 06/12 12:19
→ henry1234562:或許他跑過兩三次覺得沒問題 06/12 12:19
→ Yanrei:備上去跑一次，就知道強度合不合理 06/12 12:19
→ henry1234562:但wow 在群體戰上變數很多 06/12 12:20
→ Yanrei:其實還好，因為當時幾乎都是全控場狀態，坦克通常最多就扛 06/12 12:20
→ Yanrei:2～3隻，再多幾乎都是操作失誤的問題 06/12 12:20
→ Yanrei:是後來才開始慢慢演變成AE大戰XD 06/12 12:21
→ henry1234562:那邊應該都是機器吧 機械能控的方好像很少XD 06/12 12:21
推 Yanrei:喔 我以為你在講瘋法舉的毒蛇神殿XD 06/12 12:22
→ Yanrei:沒辦法控場的小兵團更明顯吧，因為預設一定會有解法 06/12 12:23
→ Gravity113:唉...... 06/12 12:23
→ henry1234562:毒蛇神殿那時是瓦許跟凱爾兩個實在太強了 06/12 12:23
→ Yanrei:像是一隻大的要風箏，剩餘小隻的雜魚群給ST坦(總傷害大約 06/12 12:23
→ BanriKusaka:我還沒看過需要那麼多次hotfix的單機遊戲... 06/12 12:23
→ Yanrei:會是多少，坦克的裝備等級、補職裝備等級能不能承受) 06/12 12:24
→ BanriKusaka:單機遊戲不是向來做壞了就是爛作了嗎 06/12 12:24
→ henry1234562:當牽扯到網路交易 所有單機遊戲都會變得這麼複雜 06/12 12:24
→ henry1234562:如果瓦許跟凱爾沒有調弱 大概能進黑廟的人屈指可數 06/12 12:25
→ Gravity113:Banri 你太小看單機了XD 06/12 12:25
→ Gravity113:遊戲複雜不需要交易，即使只是連線何合作/對戰也會 06/12 12:26
→ Gravity113:交易會讓它更複雜沒錯，但它不是起頭 06/12 12:26
推 abellea85209:大腸丼其實也很血尿 06/12 12:27
推 Yanrei:boss有挑戰性是ok啊，前提是要合理的XD 06/12 12:30
→ Yanrei:像當初fix前 大腸丼我們也推到丹丹前面了 06/12 12:30
→ Yanrei:而不是一走進去路邊小兵兩刀就把你的坦克秒掉 ……XD 06/12 12:31