作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 日式RPG的來源
時間: Wed Jun 13 12:25:22 2012

※ 引述《KawasumiMai (御影．光輝)》之銘言：
: 先確認一下日式RPG的定義
: 在下的認知是類似
: 1.BRS the Game
: 2.黏土人超世代
: 3.光明系列
: 這種第一人稱的回合制RPG
: 不過查了一下幾乎沒看到這個說法的來源
: 那麼當初是因為日本比較多這種模式
: 還是相對於一般RPG來說偏東方(其中又以日本為大宗
: 才會稱為日式RPG的？
: ==
: 話說回來，這種RPG最近好像越來越多了
: 久了之後覺得有點膩，其實比較耐玩的的大多是ACT之類的
: 雖然就程式設計的角度來說
: 回合制的流程不必去留意因為極端操作而產生的各種蟲子
: 像是某水管工的飛簷走壁....

日式 RPG 最原初的特色是這樣的: 大眾化的 RPG.

有一點是很重要的, 那是 RPG 這玩意在電腦遊戲出現之前, 已發展多年
, 因此電腦 RPG 這玩意, 本來就是給 TRPG 的玩者在電腦上玩回他們本
來在桌遊玩的東西. 換句話說就是設計給一群本來已有的小眾愛好者的.

有著這樣的客群定位, 初期的角色扮演遊戲打從一開始就十分的硬. 在
設計時或多或少已經假定你能夠理解某些頗為精深的規則, 對基礎設定
例如中世紀世界, 巫師戰士等有概念, 極長時間的戰鬥, 追求挑戰, 難
度偏高, 對於數值計算十分重視等.

再加上初期電腦硬體的性能所限, 使用圖像顯示不如把資訊擠在畫面節
省成本, 便使初期的 RPG 不是小孩子玩得起來的. 我六歲的時候在黃
金商場想拷 RPG, 店主說這種東西小孩子一定玩不了.

初期的日本角色扮演遊戲, 並不算「日式」遊戲, 他們的特質和歐美的
角色扮演遊戲是相同的, 一樣的硬. 比方說很早期 1983 年已經開始有
戰略 RPG, 動作 RPG 這些極度硬派的派生作品, 本質卻和歐美一樣是針
對深度玩家. 所以雖然來自日本卻不是現在所說的日式.

今天我們所說「日式角色扮演遊戲」, 是隨著遊樂器出現而產生的. 這
當中有一點最決定性的, 就是遊樂器遊戲的目標客群, 和電腦完全不同
, 電腦只有少數人擁有, 而且擁有的人大多有一定的技術特質. 而遊樂
器的對象卻是學生, 家庭, 低齡向等.

所以產生了一種新品種的角色扮演遊戲, 就是將客群並非深度玩家, 而
是普羅大眾的遊戲, 把計算的部份減輕 (比方說升級不用點屬性) , 降
低難度 (死了會回到教堂而不是轟你個 GAME OVER) , 由依賴文字表現
去到依賴圖像表現 (想想 DQ1 的戰鬥已經有背景), 一本道但把故事當
成核心, 加強感情投入 (當年歐美遊戲注重設定, 解謎和探索) , 使用
本地語言(日文)而不是英文, 專業的音樂(而不是 Adlib 裡面送的)等,
所以日式角色扮演遊戲和美式的分別, 在於「面向大眾」與否.

當然隨著玩家的經驗增加, 年紀上升, 當年紅白機的玩者今天已經全部
變成大叔和中年的小妹妹, 日式角色扮演遊戲也生出針對重玩家的專家
化現象. 而歐美的遊戲隨著技術和借鏡, 也引入了很多日本遊戲的特質
, 今天這兩者已不算很分明了. 所以出現像世界樹迷宮這種在日式包裝
下, 一整個重口味的遊戲, 也有一些雖然是歐美源頭卻很大眾的角色扮
演遊戲.

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    民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home
    順便宣傳一下 SLG 版,
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
    因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
    可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

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※ 編輯: chenglap        來自: 59.148.184.30        (06/13 12:26)
推 bluecsky:基本起源點相同,只是後期走向跟歐美分開了而已
→ chenglap:不過我們談時會有點時空錯亂... 因為後期也是 80 年代了
→ chenglap:而這裡的觀眾似乎 90 年後出生的不少...
→ bluecsky:沒錯啦...真正得早期時代,有接觸的人應該很少
→ bluecsky:不過現今的時代,就連歐美式RPG也開始走向簡化風了
→ chenglap:現今的年代我覺得已難分日式美式了.
→ chenglap:特別是今天的遊戲還有過度照顧的 Tutorial...
→ chenglap:「玩者是白痴」這句話已發揮到盡.
推 xrayxrayx:現代簡易分法：第一身視點幾乎可以肯定是美式
→ bluecsky:以前玩RPG還要筆記畫地圖,甚至記關鍵字等等..
→ bluecsky:現在只要跟者地圖指標找箭頭就好了...
→ xrayxrayx:把這些反人類設計改掉是對的…
→ Xavy:第一紳士點是什麼!
→ bluecsky:其實我更失望的是,現在歐美即使有一堆白爛對話選項
→ bluecsky:有時候選完了也沒有差別orz
→ hank4416:RPG大概就那樣玩 可是像我玩夢魘騎士團 沒Tutorial很難玩
→ bluecsky:我同意簡化一點是好事,但是現在根本簡化有點過頭
推 VIP:D3好像連選項都沒有
→ bluecsky:搞得好像我很笨,一定要你指方向給我還要出個對話框放一邊
→ bluecsky:一直告訴我到底要幹嘛..
→ KawasumiMai:其實只是市場取向吧，真的嫌太簡單就去玩壓摳G
→ KawasumiMai:現在遊戲越來越多，實在不希望因為找地圖所以破N年
→ bluecsky:現在的壓摳G大多還不就是 : 1.無限地城 2.鍊等地獄
→ KawasumiMai:這樣同一家公司也很難賺到錢
→ xrayxrayx:需要簡化的是流程，但現在有時連判斷都被簡化了
推 Yanrei:DA2就是選完根本沒差的選項XDDD
→ bluecsky:3.困難成就 4.收集狂 ....這種壓摳我也玩不下去
推 VIP:5.打裝備地獄
→ bluecsky:玩這種東西我不如去開戰國basara3聽阿市唱歌碾人還比較爽
→ Yanrei:6.現金商城/拍賣場
→ xrayxrayx:其實收集不是問題，問題在回報的設定
推 metalfinally:3DS那款世界樹迷宮新作還要玩家自己畫地圖...
→ KawasumiMai:6.技能點地獄，滿等限制，二回繼承，技能累計...
→ metalfinally:真的是回歸傳統了
→ KawasumiMai:就跟Conception一開始的星子都練不高一樣....
→ KawasumiMai:逼你無限砍掉重練這個實在很....
→ bluecsky:我要的不是壓摳,而是應該要有的可能性跟探索性還是要有
→ xrayxrayx:玩MH拼了一個下午推贏了怪物，得到的是技術提升的滿足
推 lrk952:壓摳如果對遊戲本身沒有愛 只是想享受遊戲樂趣的人來說
→ arrakis:這篇讓我想起來...還沒買愛麗絲奏鳴曲三代...
→ xrayxrayx:玩某些RPG，重打一輪結局多5秒影片…誰要玩第二輪
→ lrk952:只是種折磨啊~~但現在有的遊戲不壓摳連爽爽玩都很辛苦
推 Kaken:壓摳不等於遊戲上的困難噢。 XD
→ hank4416:我近來玩得最爽的遊戲就G.U.了 不壓摳 遊戲時數40
推 drice:自虐樹迷宮從頭到尾都很刺激呀!都滿等了還會被瞬間滅團www
推 bluecsky:現今的壓摳大多變成單純很花你時間而已..
→ drice:這麼刺激的回合RPG超棒的XDD
→ bluecsky:做的事情困難度不高,更可以說是很機械的操作
推 kcball:惡魔靈魂很貼近，就算練到100級...會摔死還是會摔死
→ kcball:常常自己閃小怪就翻下去...(遮臉)
→ hank4416:PS3一堆白金就是在浪費你生命的
→ xrayxrayx:世界樹壓摳，但是過程本身有趣，所以他壓摳不是壞事
→ arrakis:就電流急急棒啊
→ xrayxrayx:糟糕的是大量機械式重覆動作，回報又小那種
推 VIP:成就系統之類的
推 Kaken:拿瑪莉歐來說就好，只是要追求破關樂趣的話很容易
→ Xavy:跳閃電什麼的，糞GAME啦!
→ Kaken:但如果要收集全星星或者全金幣，就很容易感受到製作小組滿滿
→ Kaken:的惡意...
→ Gravity113:pokemon，破壞光線開到底
推 bluecsky:所以銀河馬力歐兩作我都沒有全硬幣收集..有幾個太難了
→ xrayxrayx:FF10那堆神兵取得法有幾把真是讓人憤怒…
→ hank4416:我知道跳閃電 哈哈哈 200次對嘛 不過我有跳過千次 無用
→ xrayxrayx:200拿rikku武器，我有次跳到150左右手滑一下就放棄了
→ hank4416:印象我只有兩把沒拿 一個水球 一個忘了 水球200場吃屎吧
推 bluecsky:這種時後就會覺得金手指真是好東西,以後主機應該自己內建
→ Gravity113:要拆開來賣才賺得多
推 realion:真正的惡意不是DQ7的拼圖系統嗎?
→ xrayxrayx:水球我記得是第二輪冠軍？
→ hank4416:你是佛格斯嗎 ...
→ bluecsky:好吧,官方自己出金手指賣好了www
→ hank4416:水球不只第二輪冠軍 要先刷200場才會出傑克射門 先拿射門
→ hank4416:才會出聖印
→ HETARE:200我記得是LULU的武器不是? 記得當初剩水星聖印沒拿到...
→ xrayxrayx:最近3DS的FE就是官方DLC賣作弊練功/賺錢場
→ kcball:跳閃電要不是說紀錄可以有效儲存次數...不然真的想打人
推 Kaken:DQ7我覺得是規格外，因為碎片只要不小心閃神沒拿到，很容易
→ Kaken:連破關本身都變成一種壓摳..雖然DQ裡頭其實我最喜歡7 XD
→ hank4416:跳閃電不能切場景不能摸水晶球好嗎...
推 DooDooLoo:最主要應該是一本道跟自由度的差異
→ chenglap:當時而已, 歐美的一本道也不會少...
→ bluecsky:現在歐美也不少一本道了,只留下舊時代的皮而已 骨早沒了
推 Yanrei:現在是畫面的軍備競賽時代！！
推 VIP:一本道是啥
推 sdfsonic:     跟SOD是啥同樣道理
推 hank4416:東京熱叢林
推 Komachionozu:一本道 SOD 東京熱叢林是啥(．＿．?)
推 Kaken:這裡的一本道有兩種解釋：一、遊戲路線只有一條
→ PsycoZero:叢林是多餘的   還有紅熱、天天使(
→ Kaken:二、迷宮只有一條路（比如說FFXIII） （？）
推 belmontc:......
→ Xavy:他是順便混進東京叢林吧 XD
推 Irenicus:http://www.youtube.com/watch?v=W1ZtBCpo0eU
→ Irenicus:雖然不是rpg 但看到推文就很想推這系列影片 XDD
推 aappjj:遊戲裡放Adlib裡面送的音樂...國產海賊板吞食天地是吧?XD