作者: probsk (紅墨水) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] RPG中 日本人十大最討厭的要素
時間: Tue Jun 26 12:54:10 2012

: * 隱藏物品非要看攻略才能知道

這一點不只是隱藏物品，其實概括各種隱藏要素和獎杯系統
之前玩碧之軌跡就發現，如果不乖乖照著流程攻略跑
就一定會錯過一大堆東西，像是某章某小節某個攤販身上有某食譜
某個時間點一定要去找某人拿某個書
某些隱藏任務會出現在某時段，錯過這些時間點就下個loop見

老實說這種設定讓我非常感冒，這些事情不跑不影響劇情方向
但是強迫症又會逼自己去把這些阿里不搭的東西做完
為什麼我邊拯救世界還要做些打醬油跑腿的事情?
為什麼陪同伴去遊樂園玩搞的比打魔王還累?
以前的軌跡我只要收集一套書，現在多了一套食譜
還有釣魚圖鑑、怪物圖鑑...etc
下一款是不是又要多個收集貼紙或咪西全套玩具組什麼的?
這不是線上遊戲啊falcom，你們把主線故事做好自然有人會買帳
像這樣延長玩家的遊戲時間根本沒意義啊

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如果愛沒有了心，那就只是個受而已

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◆ From: 182.235.176.250
※ 編輯: probsk          來自: 182.235.176.250      (06/26 12:54)
→ Xavy:沒什麼不好的吧，又不是強制的 XD
推 allfate:還有那個總遊戲時間的成就....
→ PsycoZero:老實說你自己也說了，強迫症
→ Gravity113:我完pokemon的重點是圖鑑，反正過關很簡單...
推 kaj1983:要一次玩完體驗全要素就是這樣麻煩啊
推 snocia:軌跡總遊戲時間成就滿簡單的...玩兩輪or開加速
→ kaj1983:軌跡還算好的，Persona3、4才血尿
推 kullan:可是很多人都吃這套XD
→ kaj1983:你不看攻略根本玩不下去
推 butterbow:壓摳不是病，摳起來要人命
→ henry1234562:這我不懂 自己強迫症然後怪遊戲設計..
→ Gravity113:機戰看主角數決定最少打幾輪才能100%
→ henry1234562:為什麼你要東跑西跑? 因為你強迫症..干遊戲設計啥事
→ henry1234562:難道你是要怪遊戲為什麼多設計那麼多東西?
→ Gravity113:65話左右的長度他插的要到50才能拿到新主角機...
→ PsycoZero:對啊，因為有強迫症所以遊戲設計師不能設定隱藏要素喔
→ henry1234562:他就只是多設計了些額外的bonus 你不想跑可以不要阿
對啊，所以說下一款我大概也不會再去跑這些東西，所以才說設計這些沒什麼意義
→ Gravity113:呃，我想隱藏要素的設計應該要提供線索
※ 編輯: probsk          來自: 182.235.176.250      (06/26 13:01)
→ PsycoZero:不過歐美遊戲也是很多有隱藏要素的
→ Gravity113:不論是不是完美主義者，毫無線索的刻意隱藏
→ hoyunxian:我也覺得隱藏要素設的不看攻略本拿不到應該也是沒問題啦
→ henry1234562:為啥? 那本來就是給願意自己花時間聊天的人的bonus
→ Gravity113:在設計上就是一個錯誤觀念，這種頂多用彩蛋形式就夠了
推 snocia:軌跡的怪物圖鑑就被我無視，不想浪費我的時間
→ hoyunxian:但是我覺得應該要有個「這個人是隱藏要素的關鍵喔」之類
→ henry1234562:刻不刻意隱藏沒差阿 那又不是主線 本來就沒要你完成
推 Hybridchaos:隱藏要素不是有愛且願意跑再去跑的東西嗎....
→ hoyunxian:的提示，至於要怎麼透過他達成隱藏要素那就是給玩家自己
→ henry1234562:這觀念很奇怪 都是不遊戲影響進行的隱藏要素了
→ hoyunxian:找了，軒三那個薩爾達商人就是那樣......
→ kaj1983:現在提示太多的遊戲還會被玩家嫌無腦，明明就很友善，就是
推 flamer:因為你不會再去跑這些東西 所以設計這些沒意義........嗯?
→ kaj1983:有抖M想要罵XDD
→ henry1234562:那就是對你沒意義阿 你管他設計給誰跑?
→ PsycoZero:什麼，提示太多很煩好嗎
→ hoyunxian:不過我覺得那一點應該是在說地圖隱藏物品很難找吧
→ PsycoZero:適度提示很重要，可是現在很多提示都把人當笨蛋
→ Gravity113:其實只要「在這邊呈現出線索讓人會發覺有東西」就夠了
→ henry1234562:所謂隱藏要素本身就只是給願意花時間的人的bouns
→ hoyunxian:尤其是那個東西很重要的時候，比方說軒四黑繭那個
→ henry1234562:我甚至認為完全沒提示才是正確的
我是不知道您有沒有玩過碧軌，不過碧軌的情形是，你不想看攻略OK
但你大概每進行一個小節就得去找所有NPC進行地毯式的對話
因為根本無法知道什麼時間什麼人身上會有什麼特殊事件
→ hoyunxian:封印之蛋我找半天都找不到，但就缺一個害我召不出盤古Or
推 scotttomlee:不會沒意義阿，還是有人破完之後會繼續完成其他要素的
→ hoyunxian:Orz
→ henry1234562:就算有提示 只要你找村人閒聊時提到就好了
→ Gravity113:你知道有東西，怎麼取得就靠自己想辦法
→ hoyunxian:那個時候就會覺得設計地圖的人到底在搞什麼飛機啊......
→ henry1234562:甚至是不是真的存在都不一定 這才是隱藏要素..
→ hoyunxian:P.S. 攻略本上是說黑繭中段，但我就是有攻略本也找不到
→ Gravity113:來做個海賊王RPG，隱藏要素就是 One Piece 吧
→ PsycoZero:喂，那是主目標吧
推 kaj1983:究極的隱藏要素就是你在遊戲內找不到這個要素(誤)
→ Gravity113:反正幾百話下來也沒人知道那是不是真貨
→ hoyunxian:究極的隱藏要素就是遊戲自身成為了這個要素(誤)
※ 編輯: probsk          來自: 182.235.176.250      (06/26 13:11)
→ Gravity113:hoy在說地城三之類的嗎...
推 lrk952:完全不提示 最後就會變成幽城那種狀況了
→ lrk952:第一次玩誰知道要回去救小鬼啊
推 ren740719:那些東西其實你不拿也無所謂吧?又不是不拿就破不了...
→ hoyunxian:沒有只是看到那句型就會想改成這樣(喂)
推 henry1234562:弟一次玩就想要隱藏要素你也要求太多了
→ Gravity113:玩過最快樂的隱藏要素是機戰J的真冥王
→ hoyunxian:軒四是召不出魔王怪就沒辦法生產高階武防物品了(默)
→ henry1234562:你第一次玩馬力歐就想要知道所有跳關路徑?
→ Gravity113:你從出場到3x話只要少一個步驟就不用拿了
→ Gravity113:雖然不拿也沒差，反正主角機就很變態了
推 lrk952:但冥王就很強拉 而且真冥王感覺造型不好看
→ PsycoZero:馬力歐我連第一關都破不了，根本不知道有WARP ZONE
→ Gravity113:紅白機馬力歐不難，難在要高分破關...
推 Flamekaede:我覺得這是不錯的要素,像Falcom社就做的很細心
→ PsycoZero:我感覺統合有問題，天生手殘
→ tassadar1:軌跡系列又不會讓沒取得隱藏要素的玩家卡關, 你高興的話
→ Flamekaede:一般冒險總是會從村民那邊取得訊息,每個階段訊息都不同
→ tassadar1:也可以略過所有的支線只跑主線, 這點怪在F社很奇怪吧
→ Gravity113:空軌的設計讓我很難過，一定要照著流程跑才能剛好過
推 lrk952:我覺得編寫NPC故事是用心 而這些收集要素是壓扣OYZ
→ Flamekaede:更何況這些都是有趣要素,沒有說強迫玩家一定要作
有些是蠻有趣，但問題是不看攻略就九成九不會發現，但我不是很愛翻攻略
→ Gravity113:像我光是在學院那邊先一步進城不解游擊士任務
→ Gravity113:就發現等級不夠、裝備不行，要打完還發現存檔點不對
→ Gravity113:連回頭都沒辦法，直接GG
→ henry1234562:收集要素本來就非必要..你自己要收自己的事
→ Gravity113:*打王
※ 編輯: probsk          來自: 182.235.176.250      (06/26 13:16)
→ PsycoZero:有流程的遊戲很多，不少美國遊戲也是這樣...
→ Gravity113:是不少，不過我玩Skyrim亂跑至少不會那麼痛苦
→ Gravity113:D2也可以一路殺進去打王，只是很累
推 blasteg:攻略也是發現的玩家寫的阿...
→ Gravity113:有時候攻略是遊戲公司寫的
→ Gravity113:只要打上「官方授權」就看不出來了
→ probsk:就看wiki啊，一堆玩家摸索很久才好不容易湊齊的攻略
→ Gravity113:不然遊戲開賣三天就破解一排攻防公式不覺得怪嗎?
→ gp99000:個人選擇怪遊戲喔= ="
→ PsycoZero:現在都是先出一本"入門攻略"，只攻略前半段
→ PsycoZero:後面要等一個月後才會出一本完全攻略...
→ Gravity113:噱兩次是吧XD
→ PsycoZero:嚴格來說入門攻略比較薄也比較便宜，基本上是遊戲說明書
→ PsycoZero:去掉操作方法後的部分講詳細點這樣，買也是白買
推 hoyunxian:我想起軒轅劍三和天之痕說明書還很好心的教你怎麼破前面
→ hoyunxian:一些關卡(大概就是試玩版的長度所以很短)，
→ hoyunxian:後面雖然是沒有了(反正就是說明手冊那個應該算是加值的)
→ hoyunxian:不過如果是把這部分抽出來當入門攻略賣也未免......
→ PsycoZero:這是那種
→ PsycoZero:就*
→ PsycoZero:因為是PSP遊戲，PSP盒子放不下那麼厚的說明書也是很合理
→ hoyunxian:......真的是這樣喔，真是無良到極點Orz
→ PsycoZero:的，如果是PC遊戲那才叫坑人
推 lordmi:當你說"下一次我絕對不碰這些壓力摳米要素！"的時候 就已經
→ PsycoZero:射了
→ PsycoZero:不對，是立flag了wwww
→ lordmi:證明了你還是會繼續這樣下去，因為現在你就已經迷上被虐感
→ lordmi:PsycoZero一定是在說怒首領蜂對吧XDDD
推 blasteg:你也太慢www 還被卡兩句盡去w
→ Gravity113:為什麼PC就坑? PC遊戲越來越多用一般的DVD盒了...
→ Gravity113:有些裡面還做得像實心，塞兩張CD-key卡片就快爆了
→ PsycoZero:為什麼是怒首領蜂？
推 Yanrei:有些小東西、小故事隱藏起來我覺得還好啦~
→ linzero:我比較討厭無雙系列，一些角色要打了半天才能使用
→ sad2:大 往 生
→ Yanrei:以前有些遊戲，主線必須要的東西整天到晚放在很難找的地方
→ Yanrei:或是根本沒提示你放在哪的…… 那種才麻煩XD
→ Gravity113:早期的遊戲製作概念很不成熟...會這樣也正常
→ Gravity113:現在是老將帶新兵，結果不是太多就是太少OTL
推 zzzdragon:又沒人逼你 一個願打一個願挨 怪誰?
→ zzzdragon:與其怪遊戲製作小組 不如怪自己卡實在...
→ newtypeL9:STUFF：強迫症怪我喔（挖鼻孔）　
→ hydra6716:隱藏要素我不介意，但像以前天地劫那種
→ hydra6716:你沒拿到某些道具就注定走BE的才是真的靠北
→ hydra6716:不影響結局或者重要劇情的東西隱藏起來我覺得無傷大雅
→ egg781:可是歐美遊戲證明開放讓玩家可以補救去拿隱藏物品是對的
→ egg781:能不能補救跟"錯過就拿不到",相差非常多
推 hoyunxian:確實啦，如果說規定一定要在那個時間點才行的那真的有點
→ hoyunxian:雲之遙有個拿蘭茵最強武器的支線就很讓人火大，
→ hoyunxian:因為要一直和一個總是說同一句話的老頭對話好幾次
→ hoyunxian:而且還是有分時間點，如果哪個時間沒去聽他廢話的話，
→ hoyunxian:就拿不到那把武器，某程度上是有點火大......
→ ryvius0723:玩過海之檻歌你就知道空軌以後拿書多輕鬆了