作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]國外遊戲製作人：免費遊戲已經進入一個死
時間: Sat Jun 30 08:25:51 2012

※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: 國外遊戲製作人：免費遊戲已經進入一個死胡同
: http://www.ali213.net/news/html/2012-6/45737.html
: 公眾一直很喜歡預測遊戲行業的發展，現在我也來預測一下：在未來10年裡，免費遊戲將
: 和現在一樣。
說實在看了這篇蠻不以為然的，
比起最近看到GDC其他製作人的看法，只覺得這傢伙像是在譁眾取寵。

: 　　不要誤會我的意思。未來的一段時間內，市面上還是會有大量高質量的免費遊戲登陸
: 全球市場。我的觀點是免費遊戲市場將不復存在。讓我們來分析一下免費遊戲，看看為何
: 它會產生這麼大的利潤?這些利潤又是從何而來的?
: 　　1、現在市面上的免費遊戲都是圍繞著低研發風險和高級別盈利目標而開發的。通
: 常這些遊戲的研發預算達不到主機遊戲的3千萬至一億美元標準，最多只有1千萬美元。這
: 麼低的預算直接影響到遊戲發行時的內容以及玩家的體驗。

一千萬美元是台幣三億了耶......確定單位沒寫錯嗎？
換算薪水等於養個兩百人團隊，每個月每人4萬，養超過三年。

很篤定沒有這種程度三倍到十倍的等級，就會影響玩家的體驗，
就很像說電影不耗資百億就是爛片一樣，
那我看他一開始預設立場就相當有問題的。

確定花了三千萬在遊戲體驗上，你吸到的玩家就比只花一千萬多了三倍嗎？
似乎並沒有數據證明這項事實。

: 　　2、現在市面上有很多免費遊戲，這還沒有算上接下去5年內會上市的。這種逐利的心
: 態很快就讓市場飽和。在高風險、高製作成本的雙重夾擊下，我們很快就會看到行業的主
: 要公司損失慘重而重新回到過去30年的固定價格的銷售模式。

這句話更怪，前面說高風險高成本不是免費遊戲的特色，
卻又斷言在這波競爭下，損失慘重的會是免費遊戲？
他完全沒敘述為什麼高風險、高製作成本、固定價格的遊戲在這波競爭下如此十拿九穩？

: 　　3、免費遊戲倚重於「大魚」，因為零散的購買並不足以支撐遊戲的運營。通常「大
: 魚」每年在一款「免費遊戲」上花費超過1千美元，但「大魚」的數量相較於不願付費的
: 玩家數量還只是九牛一毛。當市場上的免費遊戲飽和之後會發生什麼事?「大魚」也許會
: 分散在幾款遊戲上花錢或者是專注於一款遊戲，而其他的遊戲只能逐漸死亡。儘管40%的
: 免費遊戲玩家願意付費，但實際上還是「大魚」的貢獻讓遊戲持續運營下去。其他60%的
: 玩家要不一毛不拔、要不之願意花費固定的一筆花費來維持遊戲體驗。
: 　　投資者要見到多少行業老面孔才能投資?這個市場具有很大的潛力，但是風險同時也
: 是巨大的，後果可能如Activion在遊戲機領域曾經遭受的失敗一樣。現在的免費遊戲市場
: 出現的風潮也許正如幾年前的蘋果App試產一樣，但是我認為它不會完全使遊戲喪失樂趣。
: 　　免費遊戲並不適合像《旅程》和《最後倖存者》之類的冒險遊戲。玩《旺達與巨像》
: 時沒有人願意花費3.99美元獲得更久的耐力，也不會有人會為《最後倖存者》中Ellie扔
: 的每個磚塊掏0.99美元，或是為《旅程》中每個戰鬥花1.99美元。這種吸金策略毀壞了遊
: 戲的故事感，專注於道具的使用而使遊戲變得更加容易。它們也提醒我們我們是在玩遊戲
: ，帶離了虛擬世界中。
: 　　付費就能贏是免費遊戲備受詬病的一個缺點，如果付費還不能贏的話，「大魚」就會
: 消失而這種商業模式就會倒塌。如果玩家可以連續6-8個小時嘗試一款遊戲，那他們就不
: 會付錢。而另外一面，如果免費玩家和付費玩家之間的衝突存在，免費玩家需要付費來獲
: 得更好的遊戲體驗，那他們就會關閉遊戲，繼續嘗試另外一款免費遊戲。

這全部都是正論，但是這些觀點大家也不是第一次聽到了。
反而GDC有個製作人(還是技術總監，忘了)，有一部分的內容預言免費遊戲會革新的趨勢，
跟這種老調重提的內容比起來才是真正有建設性的說法，才叫作預言阿！

: 　　在筆者眼中，免費遊戲市場進入一個死胡同，這個市場仍然會存在，但是將會縮小。
: 免費遊戲的泡沫不久就將破滅，之後的10年將進入衰退期。一小部分有大型遊戲發行公司
: 支持的開發商日子還會好過，但另外一部分投入了巨額資金的開發商將血本無歸。我不認
: 為免費遊戲將在10年內消失，但它不會是一些人想像中的那樣，更多我們將看到的是現在
: 這樣：大部分玩家免費玩遊戲，一小部分「大魚」花費在200和1萬美元之間。整體而言，
: 隨著免費遊戲的全球流行，玩家群體將增長，但這個增長不夠支撐不斷湧入的想分一杯羹
: 的商家。

這不叫市場縮小，而是飽和。
免費遊戲眾所皆知的就是一直在吸原本不玩遊戲的玩家，
只是現在增長的速度不足以應付開發商增加的速度而已。

市場不會消失的話，可以預見的是出現的是去蕪存菁，
至於他說可以推導到泡沫化跟破滅，我不知道這樣的結論是哪邊生出來的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.173.110
推 songgood:免費遊戲不是死胡同 而是屁孩不夠多
推 kerry0496x:因為他講的話  不喜歡玩免費網頁遊戲的人愛聽(我)
推 zop:屁孩永遠都有，只是時間問題，還有屁孩多屁的問題
→ y3k:我覺得免費遊戲面臨的問題是主要消費客群往行動平台移轉
這真的才是免費遊戲要轉的彎，事實上在做免費遊戲的公司，也會警覺到這點。

這次GDC很多人都提到Moblie Game的議題，
連unreal tech.這種專注在高質量畫面的引擎公司，
都認為遊戲引擎應該要可以整合到支援Android、iOS、甚至web之上，
可見這不只是一個免費遊戲會面臨的轉變。

→ y3k:在這個大問題面前其他問題都是小事 聰明的都已經開發新平台版
→ y3k:本甚至做整合了
推 tsunamimk2:連我老媽這種3C笨蛋都拿起了iphone玩模擬農場 市場真的
→ tsunamimk2:在移動中
→ juncat:這對岸不是正在努力克服讓所以免費的東西都能賺到錢?
推 tsunamimk2:其實id software已經作到這個了...
→ tsunamimk2:http://tinyurl.com/26lzcke
→ rofellosx:台灣使用爆肝工程師當然成本比較便宜..
200人4萬塊搞3年，其實我不覺得爆肝。
台灣哪個遊戲用上200人這麼大規模的團隊了。
推 joy3252355:我也在想是不是外國工程師薪水比較高
換個算法好了，
100人8萬台幣，搞3年  =  一千萬鎂
這還可以

1000人8萬台幣，搞3年  =  一億鎂
有幾家能有這麼大的團隊能玩

當然我扣了很多其他的費用，只算人事部分，
但這麼大的數字上不是一個遊戲必要的成本。

推 P2:http://youtu.be/CdEBgZ5Y46U　藍海策略的極致（？）
推 tsunamimk2:我承認我為了家裡的貓買了(遮臉
→ rofellosx:沒刮傷問題?
推 tsunamimk2:ipad的表面非常的堅硬..
→ rofellosx:全部換算成人力費用 其他費用不計 在批評說人數怎麼可能
→ rofellosx:這麼多  非常吊詭..
以一家設備都齊全的遊戲公司來說，佔最大的本來就是人力成本啊

既然你要考慮其他因素的話，那就退一步來說，在有引擎跟既有設備下，
100人4萬台幣，搞3年  =  五百萬鎂，剩下絕對夠支應有的沒的開銷。
給日本廠都足足有餘了。

推 tsunamimk2:算上其他成本人力更少吧 事實上最貴的是content..
※ 編輯: xtxml           來自: 123.193.173.110      (06/30 09:31)
→ tsunamimk2:以及有能力維護擴充最佳化引擎核心部分的少數工程師..
→ rofellosx:原文說免費遊戲開發最多1千萬鎂 一般是3千鎂到1億鎂
→ rofellosx:1億鎂套用與BZ同等級的公司也只是剛好....
推 rofellosx:我不認為這製作人有考慮台灣和日本情況..
→ azureblaze:米國一個程式設計師平均一年要10萬鎂，不含福利
→ azureblaze:不要用台灣的奴隸工市場來算
事實上美國不會大量投入一年要10萬鎂的工程師來開發遊戲，遊戲70%都靠外包都不奇怪。
印度、台灣、大陸分包一大堆，只是簽約關係，沒在遊戲上掛名而已。

一隻程式印度做來跟可能比美國做更好，一張圖大陸人來畫可以修了又修，
價格便宜，美國才不拿自己的人力搞這種事。
推 tsunamimk2:我只知道google/MS開得出這價錢...
→ tsunamimk2:但能進去google/MS的本就值這價錢..
→ tsunamimk2:師母是幫州政府維護db/web service公司的programmer
→ tsunamimk2:大約是50~60K USD,PPP校正之後其實也沒多多少
推 azureblaze:http://ppt.cc/6sUv 2011的調查 USD 92,962
推 tsunamimk2:平均是不準的 因為華爾街那些寫java作財務分析的拿的
→ tsunamimk2:高的嚇死人
→ azureblaze:這是game programmer的
→ tsunamimk2:但競爭也高的嚇死人 一個失敗就是扛不起責任的
→ tsunamimk2:sorry 沒看清楚
→ tsunamimk2:印度的programmer工廠真是精採 過了CMMI level 5
※ 編輯: xtxml           來自: 123.193.173.110      (06/30 09:45)
→ tsunamimk2:寫程式是生產線,那種programmer真的薪水就和op差不多
→ godivan:程式設計師要看 有些是領死薪水,也是有的是用簽約的方式