作者: Valerian (圓、震，機滅) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 攻殼SAC和GIG
時間: Tue Jun  2 05:46:08 2015

※ 引述《ithil1 (阿椒)》之銘言：
: 最近又把GIG補完了，似乎有些複雜微妙的感受(?)
: SAC很神，神到我有點害怕認真寫感想文，所以就來討論GIG吧(喂
第一部有寫過心得，第二部卡很久
以下憑藉記憶書寫，有錯勿怪


SAC跟GIG精神延續
基本上就是順著stand alone complex的主題，進一步詮釋
在第一部觀眾看到『沒有原型的抄襲品』如何產生
第二部則是『創造物的獨立性』
貫串其中的除了GHOST，也包括創造物是否具備靈魂
複製品（被創造物）的價值
情報傳遞之間的雜訊產生的個體差異
各種思想的交錯等等


: 個人覺得GIG可以拿來跟SAC比較的地方
: 就是音樂、作畫(SAC已經很精緻了GIG卻還更上一層)、素子的人設。
: 音樂方面，SAC插入的時機往往讓我覺得很突兀，GIG幾乎完全克服了這個問題
: 作畫方面，攻殼TV版的畫面都不是走炫目華麗的風格，但處處可見作畫的精細程度
: 特別是取材台灣跟德國那兩話，很明顯可以看出建築跟街景和其他話就是不一樣。
: 素子在SAC中感覺比較冷硬，服裝也...(遮臉)，
: 到了GIG開始會開玩笑跟耍人(以及被製作組耍)，嚷著要放假的素子好可愛wwwwww
: 相對公安九課在SAC的威能，在GIG中就被整得很厲害。
GIG基本上還有一個時間問題
雖然SAC設定算是平行世界
不過後來基本上會走向素子離開九課的結局
GIG只是這個時間繼續往後推
到了SSS則是巴特離隊，回來看到德古沙當隊長
有點被小伙子超前的感覺

GIG的時間點算是比較能表現特性的
你看看，arise就是巴特跟素子不合，吵架然後被素子教訓

: 我個人對GIG的劇情不太滿意的點有三：
: 一　劇情鋪陳過於直白，相較SAC，GIG的支線單元劇似乎少了引人反思的賣點
: 尤其是德國跟台灣那兩話，是想表達甚麼啦wwwwww(還是根本我太駑鈍看不出來)
: 雖然我很想說有林原一切都沒問題(拇指
: 二 BUG 巧合多到想吐槽
: 九課頻頻奇怪的老馬，有些劇情稍微思考發現根本不合理，
: 林原配的女兒都瞎了還可以用筆電然後把大魔王的通關密語跟日期都寫在筆記本上喔www
: 劇中雖然沒有明說，但久世是素子的初戀情人這個設定，命中注定的巧合有點煩哪
: (怎麼那麼多人偏偏就是中這個)
就給母猩猩浪漫一下吧......
不然她之後也沒機會了
: 還有阻止核島彈的唯一解居然是毀了衛星，然後好死不死那顆衛星載了塔奇克碼的AI?
: 反正製作組就是很想發塔奇克碼便當賺人熱淚就是了，
: 對啦我就是一邊吐槽一邊哭很慘的那個(擤
: 久世的便當我更是囧，堂堂一個可以幹掉巴特的義體，怎麼一下就躺在地上
: 更扯得是周圍都沒人保護，巴特和素子就丟他一人在那裏......不合理啊!
: (本來看OP我還期待有更搧動人心的演出的...不過看來不是製作組的風格)
這邊個人感覺上就是久世注定要死
只是露出個破綻死還是被堂而皇之宰掉
戲份跟節奏做到這邊，選了前者
當然這個選擇也有個用意，用來跟笑面男做區分
笑面男幾乎不露臉，出來就只是救人
但是久世英雄就是個革命家，他不死一定會繼續行動
跟隱居形的笑面男不同，自然必須死在戰場上

: 三 搞半天 還不是靠暴力解決問題......
: 我原本以為合田一人有甚麼本領讓九課不敢直接動他
: 非要去外找證據什麼的(日本跑透透)
: 本來猜可能是內廳的黑科技連九課都無法侵入啊~
: 還是合田像不死巫妖一樣把生命藏在某處。
: 結果看起來都不是，九課拿了一張總理的命令就把合田爆頭了
: 那你們前面幹嘛這麼辛苦被他牽著鼻子跑?
: 雖然有點事後諸葛的意味，但不覺得與其九課去外面查異常事件有無內廳插手
: 不如直接查內廳內部比較快?
: 反正九課在SAC時期這方面的事情也沒少幹.......
: 而且很早就認為合田是幕後黑手了，可以選擇
: 1. 設計圈套讓總理簽給九課格殺合田的命令
: 或
: 2. 外面殺了合田再掩蓋事實
: 合田再怎麼說都是西裝組的又不是幹架用義體.......
: 事實上九課也在德古沙被牽扯上官司那話最後謀殺那個垃圾了(大概啦)
: (而且我很想吐槽說既然要幹為什麼不早點幹wwwwww)
: 大致上，GIG的劇情就是在告訴觀眾"再菁英的個人以及理想碰到國家層級還是毫無勝算啊"
: 以及"人心是往低處流的"  <<苦笑，但的確是事實呢
: 當然多少也牽涉到較隱晦的哲學議題(?) 不過我個人比較偏好SAC的演出就是了
: GIG的政治味有點過重(不是說不好，但重心好像就不一樣了)
: 久世這樣的悲劇英雄被害死了好難過Q__________________Q
: 塔奇克馬死了更難過Q_______________________________________Q
這邊滿複雜的，不過想想又很難說
當然TV基本上有監督自己的風格在
不過押井守對於美日關係與政治議題熱此不疲
這樣的關係一直是他作品中的主題
機動警察裡面也一堆以為會硬打起來，結果政治操作的處理
GIG含有『只有一次的演出』之意
暗殺、自殺、革命以及成仁這些深存於民族性當中的議題
也都被包含在內
久世、合田跟塔其克馬都知道自己會死
只是選擇了不同的死法
合田搞那麼大，全身而退的可能性也不高
我自己看是覺得合田也知道自己在幹嘛，連死亡的可能也考慮進去
以能樂或舞台的演出，去揣摩這些角色
或許比較容易感受


嘗試簡單解釋的話會像是這個樣子


SAC（stand alone complex）：笑面男的社會現象擴散-->追查本體--->無
                            群眾經由多發性傳播方式複製情報，各自解讀情報
                            並誤認做出主體的自己所掌握的資訊


將SAC現象縮小進入受到控制的群體，創造出『個別的十一人』
乍看之下如同合田一人操控眾多傀儡，演出傀儡戲
沒想到傀儡離開線，嘗試以自己的方式站立反抗
進而影響到命運，創造出自己的『主體』

第一部作為對比的是群眾與笑面男
第二部除了久世英雄與個別的十一人之外
還有橫向對比的兩組
合田：以為操縱了傀儡，其實握住線的傀儡，反過來也影響著合田自己

塔其克馬：學會思考的塔其克馬，經由自己的選擇再度挺身
          他們認知到思索的重要，與自己身為主體的可貴
          卻仍選擇為了九課眾人犧牲存在
          也因此後來素子不再重建與使用塔其克馬，選擇單純接受命令的AI



老實說解釋得很不清楚，這部也是計畫重看要整理的
不過一直沒實行就......


不少內容都是個人的解讀與詮釋，大家看看就好
最近有機會重看想寫篇完整的

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→ blackone979: 不是剛好搭載塔奇克馬AI的衛星能阻止核彈 是塔奇克馬
→ blackone979: 們自行操縱衛星墜落大氣層去攔截核彈的
→ iuytjhgf: 1F 看完文章不要只看片段阿 你推的東西搞的我好亂阿
推 Entropy1988: 它們推了一堆衛星下去 做成彈幕
推 ithil1: 認真給推
推 ebolalala: 認真推也期待心得!