●47527  74 6/02 chairfong    □ [討論] 什麼樣的作品讓你看了會很火大呢?
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作者: chairfong (......) 看板: C_Chat
標題: [討論] 什麼樣的作品讓你看了會很火大呢?
時間: Tue Jun  2 23:39:13 2015


主要是最近看到流浪神差的動畫

大約看到第七、八集就看不太下去了…

一整個火大到極點…




其實平常是不太常逛西洽的，

若是有說錯或說得不好的地方麻煩指正。

而且我看過的作品並不多，

以下也只是就我看過的一些做綜合性討論。

若是有冒犯到大家喜歡的作品，我並沒有批評的意思。

每部動畫或小說，我都有喜歡與不喜歡的部份。

只是針對覺得不甚討喜的部份提出來與大家討論。



以下討論包含流浪神差、紀錄的地平線、SAO、

東京闇鴉、給飛空士的戀歌  等作品部份雷或微雷。

(東京闇鴉第一部大雷，炸死你。)

我也只是個理工宅宅，太專業的寫作理論也不了解，

以下也只是看過一些動畫及小說後的感想。



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首先不吐不快的就是流浪神差了。

其實前四集還可以。但是到了後段，

最後只看到雪一個十歲的小男孩不斷地耍中二…

大家應該都有這種感覺吧。

老實說…  主線太拖、主角的能力定位不明、缺乏強而有力的對手…

等等的因素讓我再也看不下去、甚至越看越火大。



明明有八百萬神這樣好的世界觀，

隨便找個稱號  看要十二神將、七武海、十傑、十二人會什麼的隨便取。

或是把七福神好好發揮也可以。

定出個稱號整個世界觀的深度就出來了，

主角在整個神界的能力大約多強、距離頂峰還有多遠觀眾就一目瞭然。



但是觀眾看到後面還是不太了解，

只知道 夜斗 嗯 很強… 但強到哪裡不曉得。

但是因為雪太中二所以沒辦法發揮實力。



重點來了，

雪太中二了，於是乎全世界的人就放任雪繼續中二下去。

日和也放縱、夜斗也不管他、雪自己有問題也不說，

像是… 大家一起來擺爛吧… 的感覺。

結果主角群在整季遭受的最大危機就是小屁孩太中二。



好吧，有人會說主線是圍繞在野良神身上的謎團。

但既然這部作品是以日和的觀點來鋪陳的故事，

那如果日和一直不敢問，你總要給我們個理由，

不能日和一直不問、然後夜斗也一直不說…

日和妳這像伙這麼在意就趕快問啊!!!

於是所有的角色都中二了。我們也看不懂他們在鬧什麼彆扭。

這不是在製造懸疑啊，這是不負責任地說故事 !!



小說的寫作中有一個很大的忌諱是：人物能力的最大化。

比方說，勇者在對決boss前夕因為吃豬腳噎死了…  全劇終。

這樣的作品誰要看啊。

又或者說，

衛宮士郎在對決金閃閃前夕，補完魔後發現人生如此美好，

何必跟大魔王硬碰硬呢，於是漏夜搬家逃離冬木不跟你玩了。

這樣會好看嗎?

主角拖了半季一直無法發揮實力，竟然是因為自己的神器在鬧脾氣。

就是角色能力無法最大化。



再來就是剛才所說的不負責任地說故事。

好的伏筆鋪陳，不是什麼都不說，而是要引導讀者的想法。

紅鯡魚是很重要的。

像刀劍神域裡詩乃旁邊一開始出場要當醫生的朋友，

雖然全世界的讀者都猜到他是壞人，<註1>

至少作者會想要引導讀者的想法。



就一部YY小說而言，我覺得刀劍算是頗成功的小說。

刀劍雖然劇情都很老套，但是他種種的氣氛營造都很成功。

一步步地最後將主角推向一個盛大的舞台供他表演。

而且他關於動作的描寫表現得很流暢，因此讀起來很順。

另外一個重點是，刀劍將 反差 這個元素應用得非常成功。<註2>



總知像流浪神差這般，

什麼都不交待，不考慮讀者思路的引導是不恰當的。

其實還有很多漫畫都是這樣，

只想出開頭跟結尾，中間只要還能連載就一直亂畫。


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另一個讓我火大的元素是：免洗角色用太多。

所謂的免洗角色是，

只為了多寫一本書就再多創個角色出來。

沒錯詩乃我就是在說妳!!


刀劍雖然前面誇了，但還是有不喜歡的地方…

就是免洗角色太多。

詩乃出場的目的應該只為了幽靈子彈篇吧。



如果你發現有一件事就一句話，其實誰來做或誰來說都無所謂，

然後可能威個一集之後就再也沒表現了，

沒錯這些角色都是免洗。



刀劍很久以前看的了，除了那個亞絲那跟詩乃

其他的後宮到底做過哪些事我還真的不記得。

若將出場順序調換一下，

其實正宮也不是非亞絲娜來當不可(沒錯亞絲娜也是免洗)



另一個要吐的作品就是紀錄的地平線。

在去年為止我還對它有著滿滿的愛，愛到不能自己…

現在已經不是很喜歡了… 當然有很多原因。

但這邊就先說免洗角色這塊。

因為，這部作品的設定太細了，因此需要的免洗角色也是超級多。

說好聽一點的話則是描述出社會性。

隨便說一個人物好了，你覺得多多良存在的用意是什麼??



作者大大們大概都有發現這點，

補救的方式就是出個外傳，或後面再寫些故事，

免得這些角色只出場一次就沒了。

看看紀錄的地平線中的少年組，

除了替城惠贏得 東之外記 的稱號，

第二個功能大概就是滿足橙乃的蘿莉控欲望吧，

超級想報警把作者給抓走的。

後來雲雀的展翅篇，就顯得有硬加入的痕跡，有點多餘。<註3>

亞絲娜也是，為了不顯得太免洗而路人化，還得出一篇劍聖篇才行。


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第三個我很討厭的元素是：無意義的虐讀者。

會讓我有這種強烈感覺的是 給某飛空士的戀歌，

其實是好作品，很感人。

但是有點久以前看的，已經記不太得，

無法具體描述內容。

只記得看完的當下很火大。有種被愚弄的感覺。



不管哪部作品，我想大家應該都曾經有過這種感覺，

有時候作者沒什麼意義，就單純地想要虐讀者。


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我想我喜歡的口味應該還是劇情緊湊、主線明確、

而且作品中的角色 多一個或少一個都不行，

某些事情一定要讓特定角色來做，才能突顯他的個人特質。



我很怕說哪個作品是神作，有可能過幾年再看又不喜歡了。

但若說超超喜歡的，最近是東京闇鴉了。(不過只看過動畫)

主線明確、角色個性鮮明、紅鯡魚好大一塊…

最後的結局並不會讓人覺得在虐讀者，夏目是必需犧牲的。

好不容易告白了卻還是不能在一起，才更顯得夏目的苦情。

春虎則是就算全世界的人為敵也要救回夏目。

橫亙在這對戀人眼前的是生與死巨大的鴻溝、極其淒美與不堪…

我很喜歡這樣的故事。



近期喜歡的還有地下城尋求邂逅，

看完動畫第一集就覺得超喜歡的，沒想到他竟然這麼紅。

目前小說看完第一集。

真的是不錯，但就是一三人稱視角換來換去不是很習慣。



大概可以想見貝爾君走進廢墟時，

耳邊響起的泰綺思冥想曲的小提琴與豎琴聲。

這天是貝爾與赫絲緹亞相遇一週年的紀念日，

(動畫只演到一個半月??? 啊不管了)

不巧這天也是暴風雪來襲的日子，

冰雪從無法闔起的門扉直灌入破舊教堂的地下室。

赫絲緹亞今天在打工處因小事被炒了魷魚、

貝爾在地下城犯了錯以致今天完全沒有收入…

已經山窮水盡的兩人根本沒有多的錢可以購買魔石燈與取暖用的材火。

「貝爾君，對不起，明明是這樣重要的日子，我確沒辦法準備什麼禮物，

跟了我這樣沒用的神明讓你感到很丟臉吧……」

「不，我才是，是我一直太沒用，才一直沒讓上神大人過上好日子…」

「貝爾君……」

「上神大人……」

忍受了長久以來貧窮困頓、以及不斷被輕蔑的兩人，終於相擁而泣。

哭乾的淚痕伴兩人在廢墟中渡過一年中最為寒冷的一夜。



呵呵…以上是看過第一集小說後在腦中出現的畫面。



如題，有沒有什麼動畫或情節是大家看了會很火大的呢??



<註1>

YY小說裡是不允許即將成為後宮的女孩，身邊有蒼蠅飛的。

如果有，這個有為青年應該是：

1. 其實是壞人。

2. 最後會領便當 (被殺或是犧牲自己)

3. 他只是主角的跟班，基本上無害 (眼鏡君屬性??)


<註2>

反差  是輕小說裡很重要的元素。

反差用得好光是寫在書背就能多賣好幾本了。

以詩乃來說：遊戲世界中的高手狙擊玩家竟然在現實世界有槍技恐懼症…



反差的例子不勝枚舉、甚至直接寫成書名的都有。比如…

明明是等級低到不行、在貧弱眷族中被四處看不起的冒險者想成為英雄…

一個在秋葉原剛修完筆電的少年被傳送到魔法學院…

很萌的殭屍、高一生城主…


之前看過有人問，刀劍不就是… 神擋我殺、寶掉我撿、妹來我收，為何這麼紅。

我是覺得他將各種最基本的元素以最好的方式呈現出來，

就像喬峰可以把最簡單的太祖長拳打到最好一樣。雖然老套但氣氛堆疊不錯又好讀。

刀劍已被討論太多，我想就不多說了。


<註3>

當然 雲雀的展翅 也不是全然不好，

以倫迪作為大地人的眼光，對比冒險者的自由與強大，

也是很重要的。









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推 QBian: AZ
推 SuperSg: 主角太中二我不行
推 actr: 近期絕對是AZ第一
推 evangelew: 雪這樣的年紀就死了  即便中二也是正常事
→ SuperSg: 但是兇真的那種中二我吃的下去
→ SuperSg: AZ是因為收尾、不然前面中間都不錯
推 ithil1: 作者腦內YY自爽太嚴重，寫出來卻爽不到讀者的(最近被某小
→ ithil1: 說的試閱搞得快毒發身亡，明明就言情小說裝甚麼大部頭奇幻
推 Dialysis: 為何東堂院聖也16歲還沒有女朋友
→ Dialysis: 近年最火大的漫畫
→ chairfong: 兇真到後期就很成熟  後面反倒希望他恢復以前的中二
推 amos9520: AZ就是因為前面太讓人期待才導致後面更火大啊
→ Chulain: YY作 容易自嗨過頭 男主超多外掛 女角無腦倒貼毫無個性
推 ilris: 如果喜歡劇情緊湊跟主線明確的話 野良神/流浪神差 的確
推 Fezico: 妳有聽過瑞利散射嗎?
→ ilris: 不適合原PO .................QQ
→ Chulain: 總之這種劇情連看都不想看 小學生都寫得出來
推 ithil1: 我現在看的是女主人設應該是武功超強，但實際上只會耍花痴
→ ithil1: 對男角流口水，男角也都不理貴族女們，只覺得女主超有吸引
→ Xavy: 竟然是東京按壓，真意外
→ ilris: 這部到中後會 短支線與主線互相銜接有關，說不上緊湊XD
推 bluejark: 野良神看漫畫啦 動畫不好評 昆沙門篇要到二期再說
→ ithil1: 力。然後看了大半本連個像樣的打鬥都沒有，只有無止盡的費
→ Xavy: 而且還是只看動畫就喜歡 ?!
→ Fezico: 野良神那沒辦法，不把雪音偏拉長的話塞癡女篇集數不夠用
→ ithil1: 洛蒙吧......
→ ilris: 不過漫畫中，雪音的轉變讓人滿感動的，從一開始的中二屁孩
→ ilris: 到最後成為祝器後，漫畫部份我比較喜歡
→ ilris: 動畫後面的原創實在有點接受不了OTZ
推 winiel559: 有你的小鎮
→ ilris: 不過要做第二季，應該是直接接毘沙門篇了.......
推 Foot: 我好像比較在意劇情引發的動機   地下城為了接近妹子想變強
推 brightwish: 你吐槽流浪神差的點不太對 因為它本來就不是那種王道
推 windsad2006: A/Z (1秒
→ Foot: 我就有點扣分
推 AirPenguin: 瑞利散射
→ ultratimes: 倫理渣把女生當工具人，看作品只是看女角們而已
→ ilris: 如果要緊湊，我覺得看七大罪不錯啊~~~七影帝(欸
→ brightwish: 作品 所以不會有爽快的單純作品 應該說是不合你口味吧
→ ilris: 我喜歡流浪神差也喜歡七大罪 XD
推 TaiwanXDman: 流浪神差明明是神作啊
→ brightwish: 角色最大化什麼的 就只是膚淺戰鬥漫畫的定番罷了
推 blaze520: 我的戀歌中槍了QQ  我覺得他便當都發的很好啊=3=
推 ilris: :3 就是胃口不合吧
→ chairfong: 戀歌其實是真的不錯
推 hachiman: 你把流浪神差當熱血打鬥少年漫畫看難怪不喜歡zzz
推 delta0521: 現視研第二部，劇情暴走到不像服務腐女讀者而是自爽
推 WongTakashi: 流浪神差一期動畫是原創結局 建議去看漫畫比較好
推 brightwish: 中二和免洗角色太多 不就是東京暗鴉嗎...還加個動畫演
→ brightwish: 出的節奏很糟
推 Fezico: 動畫我就只看表現力而已，東京烏鴉還算不錯啦
推 Yanrei: 闇鴉中後段水準下滑非常多...
推 womf: 明明就後宮走向男主角不甘不脆拐來拐去的類型都很討厭
推 tonyy801101: 很強但是死法詭異 不就是阿提拉嗎? 還好他沒被改編
推 blaze520: 要說戀歌狗血我沒意見  狗血本來就不是只有貶抑XD
→ bluejark: 野良神動畫真的太莫名其妙連看過原作的人都會吐糟
→ asd90267: AZ
推 biglafu: EVERYTHING
推 npc776: 上條明峰的全部作品...
推 shihTWpeter: glasslip
推 shun01: K-ON第一季，劇情缺乏起伏
推 dm03: 闇鴉和地下城都不太合胃口 =  =
推 siro0207: 最近看的火大的動畫是東京喰種 最後一集不知道在搞啥
推 hergan: AZ
→ siro0207: 前面埋了一堆伏筆不填 還在那邊脫台前
→ hergan: 看到最後一集火大
→ dm03: 倒是剛剛A台播了讓人火大的魔法戰爭~
推 Foot: 東京喰種那個沒辦法  純粹集數不夠  所以我才不喜歡看改編動
→ Foot: 畫  除非確定完結  或是單元制的
推 brightwish: 野良神的確是個沒有主線故事的作品 夜斗雪音日和三個
→ brightwish: 人之間的故事其實就是這部作品的主軸
→ dm03: google完發現剛播的是最後一集~
推 siro0207: 集數不夠就算了 還把不夠的時間拿來拖戲
推 ilris: 野良神的動畫最後真的是…不曉得該怎麼評價(扶額
→ ilris: 野良神的主線與支線是互相有關係的，像是最近是畫到日和的
→ ilris: 奶奶，但卻多少接到 毘沙門那邊的問題(夜斗老爸幹的好事Orz
推 DaringDo: 出包阿，看的慾火焚身
→ DaringDo: 超火大的 (?)
推 ch1260358: 呃 我只覺得是口味問題 闇鴉評價也是蠻兩極的
→ ch1260358: 也不少人覺得夏目的死頗無謂 主線進展有點愚蠢等等
推 jklmo2000: 裝在桶子裡的皇帝也是死得莫名其妙
推 destiny0503: A/Z
→ Zzell: 有些點滿奇怪XD 這部本來就不是走少年格鬥漫畫路線
推 krrvincent: 11eyes，不知為何對女主感到莫名反胃…
推 q11010: 都先等完結 看評價不太差才入坑..還真沒踩過看不下去的雷
→ q11010: 嗯 除了靠岸
→ ch1260358: 腳色樣板又免洗 其實你討厭的這幾點闇鴉也都被批評過
→ ch1260358: 只是剛好今天你列舉的這幾部戳到你不知名的反感點吧
→ ch1260358: 雖然我也不喜歡SAO跟流浪  但我喜歡地平線
推 ko27tye: 地下城人物我覺得很免洗阿 為啥可以打到你的點?
→ Foot: 作品神不神本來就超主觀阿  我喜歡SAO 但我不喜歡地坪線跟神
→ Foot: 差
→ Zzell: 沒有這些一次性出場的免洗角色的話劇情也無法推進吧
→ chairfong: 說來不好意思 東京闇鴉動畫最後一集我在螢幕前落淚了
推 chshsnail: 加速世界，動畫看了3集還4集主角還是在那哭哭耍廢我就
→ chshsnail: 受不了不看了=.=
推 cat6218ine: 流淚神差動畫節奏的問題，漫畫好很多
→ GeogeBye: 文筆不好的小說讀起來會很煩躁
→ GeogeBye: 因為某些奇怪理由而放走反派 之後反派做了壞事or殺了人
→ GeogeBye: 卻又哭哭說為什麼要殺人  這種的對我來說最難忍受
→ chairfong: 我現在也不敢太快評地下城  希望他後期不要讓我失望…
→ GeogeBye: 奇怪的理由 ex. 主角不殺人
推 smallplug: 艦娘...阿，對不起，艦娘沒有動畫
推 GeogeBye: 還有一種 同伴被毆打 卻只在旁邊喊名字的
推 DANANPA: 屍鬼那個和尚讓我氣到鬱卒兩三天
推 catspajamas: 反而你提的作品中我比較能接受流浪神差耶  非主流
推 danny7615: 俺妹的結局看了超火
→ catspajamas: 這部不是典型的格鬥作品 不需要凸顯和鋪陳主角強度
→ catspajamas: 也不需要什麼對手 夜斗到最後要對付的應該就是他自己
推 as411312: 國王遊戲  胃痛啊!!!
推 ezpeer15: 不起眼的男主看到很火
推 feyster: 刀劍跟地下城很多角色都比LH更龍套啊，你還可以看到城惠
→ feyster: 一群同伴一起打副本，其他兩個一堆淪為背景的更慘
推 teptjmex: 女一或女主角愛亂懷疑其他女角且不利她們，小劇場很多的
推 swrhapsody: X的 瑞利散射真的讓我很火
→ Preu: 如果你有空看漫畫你會發現阿雪更中二
推 kisc32950: 中二王冠吧...
推 wht810090: 明明穩穩作可以大賣卻自毀江山的作品
→ wht810090: 結局硬凹的作品
推 ilris: 雪音就是一開始超欠扁，後來進化才讓人喜歡啊<3
推 rainsilver: 一堆動漫畫都這樣啊 10年前就如此 看看小品作就好
推 HAHAcomet: 紅鯡魚是什麼???
紅鯡魚是一種寫作技巧，
指的是故意引導讀者往錯誤的方向作猜想的角色或情結。

小說中反差越大越是好看，紅鯡魚的利用可提升反差的效果。
與伏筆不同，
伏筆指的是對結果作某種程度的提示，以醞釀揭示結果前所需的累積能量。

以東京闇鴉為例，夏目與道滿都是紅鯡魚，而空則是伏筆。

北斗的死亦是伏筆，讓夏目以一模一樣的死法在春虎懷裡再死一次，
只會讓春虎更無力。

另外，早乙女涼有兩種念法(ryou/suzu)也是紅鯡魚。
可惜我看的字幕，翻譯成涼學姊，直接把雷寫出來了。
私以為翻成鈴學姊的話或許後面更有張力。


推 darkyoyo: 看這標題絕對是A/Z!
推 akay08: 流浪神差實在沒辦法，畢竟是月刊篇幅還沒那麼多就開動畫了
→ akay08: 結果動畫就把中二篇拉長，其實漫畫沒演那麼久，還算好看
→ akay08: 我是只要看到很廢的主角或是拖油瓶主角就會覺得很煩XD
※ 編輯: chairfong (111.251.193.30), 06/03/2015 02:54:44
推 hoe1101: 不知道為啥我七大罪漫畫看了真的不太爽
推 KJlove: 角色太白痴我不行...明明事情都是自己搞出來的還怪敵方，
→ KJlove: 看不懂在爆氣什麼，一秒闔書
→ SCLPAL: 我想看土郎這樣演wwww
→ SCLPAL: 虐讀者阿...我現在會說符合現實無常QwQ
→ RKain: 野良神動畫我也覺得蠻無聊的，暗鴨我也覺得蠻不錯的
→ RKain: SAO除了SAO篇以外我都蠻討厭的XD
推 mayanino: 聖光型角色，例如說出:不行這樣,一定還有其他的辦法
→ david123488: 秒速5厘米，男主跟本廢物
推 shadowkai: 野良神那個完全是劇本篇幅不夠就被拿來動畫化的問題阿.
推 belialxiang: 野良神還是看漫畫吧，會跟你現在對他的定位不太一樣
推 orochi35: 上面一堆瑞利散射你就懂了吧
推 yudofu: 水平線的赫來森，根本糞
推 Nyanja: 主角中二到爆狂開金手指猛升級還沒被打過臉(某終結的O天
→ Nyanja: 使
推 WrongHole:
推 beryllos: 尊爵不帆 只有AZ
推 xex999: 你應該是滿急性子的
推 shawncarter: 野良神漫畫很好看啊 雖然後來有點亂 而且根本你的標
→ shawncarter: 準就只想看王道熱血主角中二帥吧 刀劍這麼二你都覺得
→ shawncarter: 不錯XD
→ jimmyray825: 我只想推風夏