作者: FlutteRage (FlutterShy的裡人格) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 軒轅劍製作人說它也能作出巫師3
時間: Tue Jun  9 22:54:47 2015

噗噗，每次都這樣的狗屁。
你說做出類似COD BF或是TF2之類的完全沒有"RP"G要素的遊戲我還相信。
偏偏你要挑就挑最難的遊戲類型，就是注重RP(角色扮演)的RPG。
當大家還在網路撥接?只能給你這些垃圾剝削消費?

RPG可以說是遊戲中最難製作的種類，為什麼呢?
首先所有的遊戲本質都是sim(模擬)。
當然有些部分誇大是必然的，娛樂需求。

模擬戰爭可以說COD、BF。
模擬軍事行動，星海、世紀。
模擬政治，CIV。
模擬恐懼，沉默之丘。
模擬山羊，山羊模擬器。
模擬人類，RPG。

其中最難模擬的就是人類，因為我們可以說所有的有意義活動(非物理天體運行等)
都是人類的製造出來的。

也就是說當巫師3要單單模擬傑洛特這個性格已經很鮮明且樣板化的人時，
他附帶的還需要模擬人類的一切活動。
不管是北方領域和帝國間的政治軍事，或是一般平民吃喝拉撒，以及怪物的生態。
以及最重要的跟女朋友、小三、女兒間的互動。
也就說模擬傑洛特之餘，還模擬他跟這些外在因素的交叉作用。

這些東西，我能很明確地說台灣沒有遊戲設計師能做出來，
因為這些工作是交給"作家"來做。

BIOWARE的質量效應的成功是因為BIOWARE這間公司的傳統就好的文字。
永恆之柱的成功，因為主設計師是個文青。
巫師的成功是因為他有一個專職的作家沉浸數十年，去了解波蘭文化，去觀察人類，
最後用文字模擬出一個可信的世界。

而模擬最重要的一點就是"騙過"身在模擬中的玩家。
讓你感覺到戰場的刺激，
詭異的鬼魂的恐怖，
軍事策略的一步錯，萬步錯。
而RPG要騙過你的是:這個角色、這個世界很可能存在。

很可惜的，台灣的任何跟遊戲設計相關的學校我看都是注重技術方面，
因為大部分的學生都是很笨的(不是指學測那些鬼)
而是這些學生並沒有良好的人文素養，不僅沒有在學習階段去了解台灣文化，
在大學後也因英文差，而在中文世界做井底蛙。
當然做遊戲學這些技術的確是正確沒問題的。
(當然台灣文化為什沒人去了解，這又牽涉到台灣50年一次的文化大清洗，就不離題了。)

暗魂的miyazaki，他3D造模技術是一流頂間的嗎?
不是，但他帶給暗魂的是他的東方的輪迴的神話學，
帶給血源的是克蘇魯神話、r/K選擇理論。
(暗魂是我的最愛，所以我愛提，有人會問暗魂注重角色扮演嗎?
這可是另篇文章才能解釋，不離題了。)

永恆之柱的Josh Sawyer帶給的是DnD數值的戰鬥嗎?手繪的背景美術?
不是，而是尼采的超人、以及一些對基督教思想的批判。

Andrzej Sapkowski帶給巫師的是他3D%%%%模組嗎?
不是，是他的斯拉夫神話、跟其觀察人類的善惡。

而台灣做遊戲的就是這些人，
因為有足夠的人文素養能在腦內模擬出人類行為模式，以及其產生的活動的人，
他做甚麼事都會蠻成功的(股票、金融、社會學、政治等等)，
不需要來這種新興產業冒險工作。

要做出巫師，絕對沒問題，台灣流行的文學我不清楚拉，
我因為英文太好，老實說跟台灣流行文化脫節已久。(能怪我嗎?看看大小屎。)
但是九把刀(戰)應該還ok吧?算是國民作家，又比較有名。
要他構築一個世界應該還蠻ok的吧?

結論就是巫師3這種注重世界角色建構的RPG最不需要的就是王雪紅，而是賈伯斯。

(幹，血這篇文害我沒空完巫師拉。)





※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=07364&snA=6271&subbsn=0
: 無間中看到這巴哈討論串
: 軒轅劍某楊姓製作人於某知名強國論壇
: 提到了若有三年200人的製作規模
: 也能製作出巫師三
: 此話一出，立刻引來台灣的眾人一陣撻伐
: 甚至被當成既konami之後第二個笑話
: 我個人的看法……
: 就算給他們時間、金錢、資源
: 他們也不一定能弄出於巫師三同等水準的遊戲…

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No good deed goes unpunished.

No act of charity goes unresented.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.48.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433861691.A.5AE.html
推 Qinsect: 簡單說就是台灣沒有說故事的人才
推 Yanrei: 以台灣老闆的風格，不可能在腳本這種東西上投入多少資源XD
→ SGBA: 丸把刃.....他寫的東西真的不怎麼樣啊
推 leamaSTC: 台灣不是沒有說故事的人才 是沒文化跟沒夢想
→ gino0717: 大宇現今的說故事走向很符合他們的連續劇的趨勢,問題是
→ CrackedVoice: 不是沒有，是台灣這種人不會投身遊戲產業
內文就說了，能敏銳的觀察人類行為，又模擬預測之，
去做一堆其他工作絕對比來當遊戲設計顧問爽。

→ gino0717: 那東西根本只能給大陸人自嗨而已,反正這就是他們要的
※ 編輯: FlutteRage (1.169.48.27), 06/09/2015 23:04:56
推 Qinsect: 千篇一律的武俠 看了就想吐吐吐吐吐！
→ yudofu: 我覺得是西方有一套比較通的世界觀，東方的武俠十分之十大
→ yudofu: 作都脫不了金庸那一套，少部分自成世界觀的又很幼嫩。
降~世~神~通~
※ 編輯: FlutteRage (1.169.48.27), 06/09/2015 23:10:56
推 valkylin2: 所以啊 玩過巫師1-2-3代 都會幻想能有同樣製作等級的
→ valkylin2: 金庸著作遊戲能出現  只是     目前只能幻想...
推 sujner: 這些世界觀也是創造出來的 況且也沒說一定要用東方觀點
推 yudofu: 不只是觀點、而是這個世界觀當中每個故事的人物的"作為"都
推 gm79227922: 金庸放到現在還不到不能看 不過現在檯面上的連金庸都
→ gm79227922: 十分之一都不到
→ yudofu: 會成為下一個引用者的素材，但是東方的武俠、感覺缺乏很多
推 arexne: 金庸 古龍  粱羽生 這些大手的文本都很夠自成一格世界了
→ arexne: 祇是沒人想把他做大而已...
→ yudofu: 生活的細節、或者所謂冒險者的行動，好像與主角無關的事務
→ sujner: 巫師的世界觀並不是很細膩 中間有很多揉合的痕跡 但故事說
推 valkylin2: 有了原著還是需要有專業的編劇 看看巫師的任務線就知道
推 breast30: 等等 有奇怪的山洋混進來了
→ yudofu: 都很模糊。某某派別的人物也僅侷限於如何與主角有甚麼愛恨
→ Jetstream: 像支線小故事那樣?
→ sujner: 的好 讀者和玩家就能融入其中 黑魂也是,以世界觀來說相當
→ yudofu: 糾結，這個派別本身就沒有甚麼立體感，就像是單純為了派一
→ valkylin2: 現在用到有名武俠小說為骨的遊戲 說實話連皮毛都不到
→ yudofu: 人出來一樣，是甚麼派也無所謂，免洗感很重。
→ sujner: 粗糙簡單 但獨特的敘事手法就能讓玩家置身其中
→ sujner: 重點是在怎麼講阿...
→ KimJongUn: 九把刀？別鬧了 看看獵命師的遊戲吧 去吧
我就說我沒在關注台灣的文學啊，
最近買過的一本台灣的書是那本很多狐狸精的H慢XD。
※ 編輯: FlutteRage (1.169.48.27), 06/09/2015 23:20:25
推 powerup: 黑暗靈魂1代超讚+1 !!!!
→ bigsaru: 狐狸精很多......黑青?
→ FlutteRage: 對對 就是那個
推 GenUrobuchi: 用黑青的世界觀的話主角就只會%%%了
推 greg90326: 五六年前的九把刀還作的到啦 現在的九把刀的話...wwwww
→ GeogeBye: 丸杷刃的作品沒什麼世界觀 都市恐怖系列就一個超級會催
→ GeogeBye: 眠的hydra  獵命師就只是把日本換成吸血鬼統治
推 greg90326: 話說山羊是要騙過什麼? 還有你忘了模擬病嬌
→ ab4daa: 九把刀在文學界算那根蔥
推 gm79227922: 某刃大的作品說實在話 致敬致很大
→ gm79227922: 唯一強處在寫很快而以
推 shadowdio: 好文推推
推 gkkcast: 騙過身為人的道德良知吧？吃我的羊蹄啦 (推NPC跳樓)
→ SCLPAL: 我只記得某次金石堂簽書會,主持人狂表他偷吃wwww
推 widec: 穹之扉的劇本我看人家玩一小時差點吐血 沒想到可以爛成這樣
推 Anasiyas: 不要說獵命師的遊戲，小說本體也普通
推 chyou2003: 山羊模擬器!!
→ TCBeliever: 所以臺灣文學界比較地位高的有誰?
→ qoodboy26: cod叫戰爭模擬喔...沒2?