作者: nanaseaoi (七瀨葵) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 軒轅劍製作人說它也能作出巫師3
時間: Wed Jun 10 00:47:25 2015

※ 引述《ann263028 (腦殘安)》之銘言：
: ※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: : http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=07364&snA=6271&subbsn=0
: : 無間中看到這巴哈討論串
: : 軒轅劍某楊姓製作人於某知名強國論壇
: : 提到了若有三年200人的製作規模
: : 也能製作出巫師三
: : 此話一出，立刻引來台灣的眾人一陣撻伐
: : 甚至被當成既konami之後第二個笑話
: : 我個人的看法……
: : 就算給他們時間、金錢、資源
: : 他們也不一定能弄出於巫師三同等水準的遊戲…
: : 中國的酸民還真酸…
: : http://www.zhihu.com/question/31070396
: : 200人3年，用來挖金子也是工作量，用來挖屎也是工作量
: : 本人對此的後續回應…
: : http://www.yxdown.com/news/201506/195229.html
: : 「看完這篇文章有何感覺？」
: 楊最新回覆
: http://games.sina.com.cn/g/g/2015-06-09/crvvrak2953974.shtml
: 　　最近本人一句和玩家互動的玩笑話，居然被斷章取義的大肆擴散，還被許多不清楚緣
: 由的人的無的放矢，實在是感嘆這國產單機遊戲開發的環境。我從沒表示我們作得出巫師
: 3水準，只是想表示好作品不一定需要充足的資源和時間，但充足下，誕生好作品的機會
: 肯定大大提升；真的也想替國產盡一份力，就一起努力吧!
: 每次在C洽提到雙劍
: 就覺得只有從不關心這塊的才會說
: 仙劍只有仙一
: 軒轅劍只有軒三和天之痕
: 明明仙四和仙五前傳劇情評價也很高
: 還有在時空題材上很有新意的蒼之濤
: 有更多資源能不能做得好我是不會占卜啦
: 但現在這個環境還做得下去值得鼓勵了
: 其實在台灣做單機已經很艱辛
: 還要被大家嘴
: 有點被氣到XD
: 看萌萌磬兒的大腿冷靜一下 呼~
: http://i.imgur.com/sSTXseG.png
: http://i.imgur.com/ujD4xxU.png


但事實上就是看不到別人車尾燈
一堆公司都是這樣活下來的
好死不死跟CDPR槓上
看看人家怎麼生出巫師一的？
波蘭做單機就比較不兼辛？

事實是
國外的人不想玩軒轅劍題材
而且工作室技術也不到家
更可憐的是連國內的人都不肯支持
所以後來主力市場才變中國

仙五前也很屌啊
完全看不出仙四和仙五大賣呢
賺到錢生不出好東西才是厲害吧

就是有人把那些遊戲捧上天
才自以為可以和國外菁英團隊做比較
頗呵


最後再補上
一個用Unity3D製作遊戲的工作室
嘴什麼有人跟時間就做得出來？
CDPR好歹有REDengine作為技術的標竿
DOMO？ZZZ


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一個廢渣變成聖女的故事...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.5.209.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433868450.A.7D2.html
※ 編輯: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/10/2015 00:52:32
推 Xavy: 我覺得麥塊也能做出巫師三
→ gn00399745: 話說國產為什麼沒人提起風色幻想了...
推 nightfrost: Unity不錯啦 你看爐石賺得嚇嚇叫XDDD
→ nightfrost: 不離不棄 被當北七 最近那個啥英雄傳手遊...
推 A10JQK: 幽城也哭泣了
推 Sakamaki: 我倒是覺得他在表示對上司的不滿而已
→ iuytjhgf: 國慘手遊太多了 已經麻痺了 對Play商店排名無感
→ iuytjhgf: 連放置類的遊戲也開始進軍手機 是嫌玩家手機電太多嗎
推 ann263028: CDPR確實厲害也有膽量 沒認為他不艱辛
→ ann263028: 我以為引擎問題 就是公司不給錢換
→ ann263028: 雲之遙當時窮到結局出DLC 所以我是信他們真的沒錢換
→ iuytjhgf: 你先看看台灣業界遊戲引擎都用哪套就知道為什麼比不上了
→ iuytjhgf: 沒心培訓人員 只想要即戰力
→ hoyunxian: 敢說Unity3D沒有好場景的，先去看一下穹之扉場景好嗎
→ hoyunxian: 我不敢說最好或者是上乘，但我認為世外谷地和華胥城等
→ hoyunxian: 地點的建模與效果都已經很不錯了
→ iuytjhgf: 開出來的薪資也就那樣 社會觀感做遊戲的不高尚 沒救
推 gino0717: unity是好東西
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/H68gdwU.jpg 華胥國
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/D3Dmv2k.png 有熊村
→ ccode: 用unity應該沒問題，問題有沒有人才讓引擎發揮極限
推 bluejark: 國產手遊有很多??應該先看其他國再說
推 Bencrie: 用 Unity 臭了嗎
推 hoyunxian: 還有在那邊抱怨Unity畫質爛的，麻煩你先想想看你在哪玩
→ iuytjhgf: 沒多少學校肯把Unity3D編課阿 出社會就是立即實戰
→ hoyunxian: 別說因為系統先天設計缺失容易出狀況的Android
→ hoyunxian: 就連搭載iOS的iPhone其3D運算能力最好拚得上電腦啦
→ bluejark: 然後不做東西要怎麼養人員 製作經歷不會突然生出來
→ hoyunxian: 再貼個幾張穹之扉的場景(都不是事先算圖而是即時算圖
→ hoyunxian: 而且我也沒有把特效全開)
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/TdJph1r.jpg 天外小徑
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/ebfrswq.jpg 後山竹篁
→ ccode: 其實國外不少靠興趣自學而不是靠上課教出來的
推 Yanrei: 遊戲那種東西是小朋友才會玩的啦，爸媽怎麼可能讓你走那行
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/bKQ4Eod.jpg 雪峭冰峰
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/F1vDASo.jpg 建木
→ Yanrei: 聽話乖乖去填OO科系(請自行帶入)
→ hoyunxian: http://i.imgur.com/uXELBYo.jpg 擎天地縫
→ ccode: 去比較英文跟中文tutorial的量就會覺得，如果不學英文去吃
→ ccode: 外國資源，中文能得到的相當貧瘠
→ hoyunxian: 我剛好電腦剛重灌好還沒重灌穹之扉，
→ hoyunxian: 之前也沒截到世外谷地的圖，不然你真該看看世外谷地的
→ iuytjhgf: 我不覺得複製貼上算是遊戲經歷喔 看看左岸反編譯工程
→ hoyunxian: 黃昏景色，那個景色我覺得是穹之扉最有意境的一個場景
推 xxtuoo: 搞科技的..會找/看英文資料是很基本的好不好w
推 hoyunxian: 我只能說只因用Unity就否定一個公司簡直是討罵
文意是
CDPR擁有製作遊戲引擎的技術力
DOMO連軒陸的優化都做不好
到底為什麼會覺得
有人跟時間就做得出好遊戲？

你的擷圖完全沒有令我驚豔的地方
頂多就是
「啊！國產遊戲進步到這樣」而已

※ 編輯: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/10/2015 01:43:48
→ Layase1: 不能因為unity否定一個公司 可是我真的覺得畫面滿差
→ SGBA: hoyunxian你貼的圖 真的沒什麼說服力阿...我標準太高嗎?
→ hoyunxian: 或許吧，而且我這些遊戲內截圖也沒有把特效開到最高
畫面的好壞和特效開高不高沒有什麼重大關係
我用360玩戰爭機器1都覺得畫面比穹之扉好
遊戲玩多一點
就會知道哪種貼圖看起來真實
哪種光影看起來自然

在我看來現今國產單機遊戲
只是受惠於遊戲引擎的強大
但實際上並未運用的非常徹底


推 gm79227922: 畫面先不說 其他地方輸可能才是重點
→ poco0960: 實在話...x360初期作品畫面都比這強
→ poco0960: X360是2006年的事了
→ haha98: 好...有說服力的畫面
推 gm79227922: 有實感的動作其實也蠻重要的 國產的動作感其實都不是
→ gm79227922: 很好
→ erotesstudio: unity很好用啊
→ gm79227922: wow就算在當年 畫面也不算好
→ Layase1: 上古卷軸4大概十年前的畫面了
→ erotesstudio: 畫面好不好和用unity沒有直接關聯，而是貼圖材質吧
→ gm79227922: 還是一堆人玩
→ iuytjhgf: 別只說話面啦 雙劍後來那幾代劇本先去搞好比較重要
→ erotesstudio: 貼圖材質做不好，UE4也救不了遊戲
→ poco0960: x360首發的em畫面完全屌打
→ iuytjhgf: 然後遊戲性被綁死 找不到自己的獨特性質 為創新而創新
推 xxtuoo: 應該有很多人比較過3d engine誰強了吧?w
→ poco0960: from software也不是什麼太大的公司吧
→ ccode: 現在UE4 unity都夠強，但是美術不夠力會糟蹋....
→ erotesstudio: 美術如果沒有進步，什麼引擎都救不了，這畫面不是引
→ erotesstudio: 擎的問題，而是偷懶的貼圖材質造成的
→ ccode: 劇本則是再好但沒人翻譯成英文也打不到國外
→ erotesstudio: 作貼圖材質就可以是一個專業的學問了，結論還是know
→ erotesstudio:  how都問題
推 xxtuoo: 這樣說搞個200人團隊還真能弄個巫師3嗎...至少畫面啦w
場景以外的畫面有可能
找樂陞做物件
顆顆

→ iuytjhgf: 國內都不怎麼支持的東西 還要翻譯往外銷 很困難
※ 編輯: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/10/2015 01:58:20
→ erotesstudio: 國內不支持的問題，其實應該是很淺顯易懂為什麼的
推 Sakamaki: 軒六就是太敢上市所以優化超爛啊，如果能給完整時間
→ erotesstudio: 不過不論如何，反正基本盤已經穩固了，那麼其實雙劍
→ erotesstudio: 是不用管台中港澳以外的地區也沒差，畢竟都有基本盤
→ erotesstudio: 了
→ Sakamaki: 相信是可以處理好的
→ Sakamaki: 因此你說的 "DOMO連軒陸的優化都做不好" 不太認同
優化差就是技術力不足的證明
剛好有穹之扉拿來做對比

→ ccode: 國內玩家沒動力私自翻譯就算了，遊戲公司也不會花錢僱人翻
推 gm79227922: 其實武俠就是國外不會做 才能在華語圈有基本盤
→ erotesstudio: 我猜雙劍是以這個基本盤下去作企劃的遊戲，這也是為
→ erotesstudio: 什麼不用期待雙劍有突破的原因之一
→ ccode: 完後丟國外平台賭賭看 (畢竟Steam上砲灰也不少)
推 xxtuoo: 錢先騙到..patch後面在跟上..這不是業界常識?w
→ gm79227922: 就算有翻譯成英文 遊戲性太差 恐怕外國還是不會玩
→ erotesstudio: 雙劍的問題就是，因為基本盤只會越來越少……最後也
→ erotesstudio: 很難有突破吧
推 gm79227922: 太早上市 但如果之後有做免費補丁補救其實也還好
除非上市日期和更新檔同一天發布啊
不然你看看大革命
連看門狗都賣輸
X1銷量還是靠用送的洗出來的

→ ccode: 靠行銷啊，米國宣傳漂亮的糞作也不少
→ cha122977: 嫌unity畫質爛？是不是有什麼誤會
這一定是誤會

→ gm79227922: 上古5沒裝hd材質 畫面也很鳥
推 theyolf: 聽說要上X跟PS4 到底會如何呢
先上STEAM吧
X1/PS4抽成抽太重了
打開國際知名度才是重點
X1/PS4上根本龍爭虎鬥
到時候能見度低到爆表
要的話也不能出實體


推 a176893: 看到貼圖...好吧，至少能和WOW比了
→ cha122977: 畫面瓶頸很多都是卡硬體 多邊型弄多一點很容易跑不動
→ a176893: 畫面
→ ccode: 低畫質能比，但到高畫質WOW應該會無情輾壓
→ cha122977: 但手機營幕就是這麼大啊(攤
→ Layase1: 也不要太神話WOW啦 WOW的貼圖材質真的很老了 只是有加入
→ Layase1: 新的光影特效
→ ccode: 跟其他AAA比的話，當然不會捧WOW，但對象是.....
WOW的貼圖差眾所皆知
但是光影看起來自然多了
※ 編輯: nanaseaoi (118.5.209.216), 06/10/2015 02:12:18
→ Layase1: 我很努力的把爛電腦特效全開 FPS不到1也只能這樣Q_Q
→ Layase1: http://i.imgur.com/ZjGxTS3.jpg
→ Layase1: 疑..imgur會壓解析度
推 Layase1: 換個日本圖床 http://goo.gl/qcNuhy
→ korsg: 看完貼圖覺得...果然是扶不起的阿斗
推 roea68roea68: 看完那堆圖我只覺得 貼這些東西難道不會丟臉嗎?
→ ccode: 你根本是來炫耀紀念碑的嘛（orz
→ kullan: 為甚麼材質可以看起來這麼廉價
→ jayppt: 現在的mmo畫面應該是用黑色沙漠做標杆了 還是有其他更強的
→ SCLPAL: 我同學跟上前陣子開班的unity課程,不知道現在找到哪加工絲
推 finalix: 看完推文的圖大概是以巫師1當對手的程度吧...
推 hoshi1992: 看完貼圖只能說還得加油啊
→ blackone979: 穹之扉那些場景如果讓你覺得驕傲的話 肯定是你遊戲玩
→ blackone979: 太少
→ widec: 貼穹之扉那幾個場景 說很不錯的 一定很少玩遊戲
→ widec: 穹之扉那種場景我只有兩個字「粗糙」
→ widec: 那種水準只有日本十年前的水準吧
推 asamia: 這圖要打臉很困難...
推 oldriver: 看wow地版的雪跟穹之扉地版的雪 貼圖差太多了啊
→ biostrike: 那些貼圖沒講我還以為是2005年左右的水準...
推 greg90326: 認真說 建木和地縫兩張看起來還不錯啦…其他就… 尤其
→ greg90326: 是竹林那張www
推 cody5361: 貼圖真的蠻粗糙的...
推 canandmap: 沒人提幻想三國志系列嗎...?
→ canandmap: 穹之扉的那些貼圖，個人覺得跟古劍一差不多...
推 arexne: 巫師一程度