作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間: Wed Jun 10 11:53:34 2015

※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言：
: 接續巫師跟雙劍的討論
: 不論在小說或動漫遊戲界的表現而言，
: 目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。
: 劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏，
: 這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同，
: 讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。
: 東方武俠雖然有著本土化的優勢，
: 也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品，
: 武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳，
: 但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
: 要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠，
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?

是大家做的功課的分別.

說西方奇幻, 其實今天的奇幻, 很受幾部重要作品影響, 例如蠻王科南, 魔
戒之王, 克魯蘇神話等. 這些作品除了自己好看之外, 還有一點很重要的,
就是為很多東西定下了準則和資料搜集, 架構, 美術設定等.

舉一個例子, 魔戒就是綜合了北歐神話做了個整理. 他設立了像精靈, 矮人
的各種基本設定, 例如精靈是俊男而有千年壽命的, 矮人和精靈不和, 而矮
人的壽命約二百至四百年, 獸人作為主要的邪惡大軍骨幹等. 這些都是日後
奇幻經常被重新使用的設定, 而且當中的考究精密深入. 再加上伴隨著那些
奇幻有大量的研究, 輔讀等東西.

相比之下, 華人的武俠小說, 就欠缺這種有系統的整理, 考究. 不同的作品
, 往往帶來了一些設定的基礎, 而這些設定往往是建基於古代的文化, 神話
等遺產, 這些作品都是將過去的東西變成方便的工具包, 再讓創作者發揮.
克魯蘇則提供了很多怪物的原型.

金庸和古龍大致設立了各項門派, 但是門派的特色也不算很明顯, 金庸是有
做功課的人, 但是不少武術小說的作者, 對典故的考究就未必很認真了. 例
如:

1. 我要怎樣改一個角色的名字呢? 一個精靈的名字可以是「月風」, 但是
   武俠的名字該怎樣改? 金庸會根據朝代, 取用古籍裡的名字再改造, 例
   如「藥師」, 但是我們有沒有「朝代地區取名指南」這種工具書去協助
   創作?

2. 對於不同時代和地方的文化, 衣著, 食物, 我們有沒有整理呢? 華人武
   俠在這方面很隨便, 古裝就是一個款, 封神榜穿到明朝都是那個德性.
   當然他很方便大家也未必關心, 可是含糊化的結果就是出場的美術設定
   種類不是貧乏就是失實. (網遊那種暴露式女性服裝)你看西方奇幻, 用
   的盔甲都是用歷史上各種盔甲的藍本作分類的, 而這種考究我們也是不
   容易找到的.

3. 關於社會運作方式, 例如武俠多少會出現「鏢局」這種東西, 到底武俠
   是靠甚麼吃飯的? 我們想像中的鏢局有沒有深入的設定? 西方的奇幻建
   立的是封建經濟(王子/騎士/貴族都是地主), 但東方武俠, 卻往往是謎
   , 這些細膩的經濟設定都沒有.

4. 物品的價錢? 有甚麼物品? 有甚麼用? 在哪裡可以取得? 這些武俠世界
   的常識, 都很難找到.

三國之所以那麼受歡迎, 其實就是因為他是方便的設定懶人包. 但武俠往往
就只有金庸為藍本, 他還有版權會被人告. 所以我認為需要弄一本武俠創作
指南或者百科全書. 東方武俠的設定往往流於「古代中國」... 完, 其他東
西都很隨便, 結果我們印象中有縣官就縣官, 連軒轅劍說自己是上古時代都
有縣官這種東西. 但軒轅劍好歹也有從山海經撿出了化民. 算是有做了一些
功課, 就只是沒有很好發展下去而已.

但後來的東西也沒有繼承得很好, 大家都在那種材料不足的前題下創作, 品
質就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 設定也要有堅實的肌肉才行的. 東方
武俠的故事未必比西方奇幻差, 但設定就弱很多了.

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  光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
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※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 11:53:58
推 t77133562003: 金庸不算懶人包啦 懶人包反而是以前的經典小說
→ t77133562003: 儒林外史那些...
推 Yanrei: 金庸--歷屆試題詳解  XD
→ K2135356: 我是覺得看設定耶 如果說都照古中國 那一堆東西沒發明
→ t77133562003: 要寫的好底子真的要夠硬 架空武俠 寫多就變玄幻了..
→ K2135356: 例如說紙啊 椅子啊之類的 就要連這些都考究到
推 kinghtt: 就像大俠進酒館點餐永遠是三斤牛肉半斤白乾這樣？
→ K2135356: 那如果要說不是中國的話 那就怎麼設定就他自己亂設惹
→ kinghtt: 女俠或尼姑就只會叫碗白面條或饅頭？
→ t77133562003: 然後設定在近代 最有名還是異俠?
→ K2135356: 奇幻的話 他有說是現實中哪一國嘛 好像沒有
→ theyolf: 純武俠格局很難弄大 仙俠或者玄幻好多了
武俠的問題, 就是骨子裡太空.
欠缺了設定趣味.

首先白乾是甚麼?
看之前就已經預定了別人知道了.
所以這是一種宅書.

→ theyolf: 說起來雙劍也不算武俠吧
→ t77133562003: 阿 都忘了中二獵命師了
推 LeeGarDer: 同能力的作者 自己掰的難度總是比參考通用設定難
→ t77133562003: 說武俠骨子空 可能是看的作品 少了些
→ LeeGarDer: 如果給的資源和時間一樣 沒東西參考的一方總是比較容
→ LeeGarDer: 易有bug 出現
→ t77133562003: 就像我上篇題的 王道劍 背景在明朝
→ t77133562003: 劉院長去考據下的功課 很龐大的...
我也有看過很考據設定的.
金庸本身就已經是了.

但是這只是少數派, 而且沒有很好的工具書或者習慣.
就說個簡單的例子... 仙劍... 你說他的設定怎麼樣...

不是要事事合史實.
而是要有一個邏輯一致的骨架.
你沒時間設可以用別人的.

但至少不要出現甚麼南極出現北極熊, 北極出現企鵝, 春秋戰國出縣官之類.

→ K2135356: 武俠正是因為有中國這個歷史在 不符歷史的東西就是BUG啊
推 ithil1: 西方的設定儲小說寫起來，精細複雜程度是很可怕的，比方說
→ t77133562003: 以前是兄弟 互相支援 這本是他自己單幹...
→ ithil1: 時光之輪。
→ K2135356: 除非故事發生地點不再中國啦
→ LeeGarDer: 要求沒bug那設定就不能寫得太大太複雜了
→ t77133562003: 談武俠 不會拿出仙劍阿....
→ K2135356: 例如說我們看奇幻 我們通常不會假設他在哪國
→ K2135356: 但我們看武俠/玄幻常常預定假設在中國 這樣
「中國」根本就是一整個地區而不是現在意義上的國家, 不是像英格蘭
法蘭西德意志這種東西, 而是「歐洲」, 也就是整個奇幻世界這樣的大
小, 所以這根本不是原因.

→ SGBA: 用架空世界不就好了...
推 LeeGarDer: 總之，有個通用且足夠深的架構會好很多
→ K2135356: 啊啊 用架空世界 那就是隨作者怎麼設就怎麼設啊
→ t77133562003: 不然 談大家比較認識的 黃易
→ LeeGarDer: 不一定要在中國阿 可是從中國的考究可以搬到架空中
推 johnny3: 武俠要先跳出中國才有可能 要像魔戒一樣建立架空世界
→ gn00399745: 妖刀記就是架空武俠...門派 歷史等等都是架空的
推 asamia: 鏡花緣
→ t77133562003: 大家更熟的 溫老 四大名捕
→ LeeGarDer: 有經過考究以及眾人檢視的設定的出錯率比自己想低多了
→ gn00399745: 另外 某種程度 布袋戲也是架空武俠..
→ K2135356: 不符中國設定的武俠/玄幻 跟不符歐洲設定的西方奇幻
應該說, 有設定狂, 想要自己設定一整個世界的邏輯是可以的.
但這些人是少數, 而且整體設定其實更難.

大部份人都只會以已有的懶人包當藍本.
可能是古中國, 中世紀歐洲, 三國時代等.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:09:33
→ K2135356: 比較一下看哪個奇怪就好了
→ t77133562003: 梁老 白髮魔女
→ t77133562003: 你框架只在雙劍 只能說你看太少...
我小時候是看很多垃圾武俠小說的...
一堆沒人聽過的我都看了.

問題不在於「沒有人做架空設定」.
而是「你沒辦法讓外人理解那種設定」.

例如憑空就出了一個鏢局, 甚麼門派, 通常都沒有介紹, 甚麼是鏢局, 甚
麼是門派. 如果你看西方奇幻小說, 無厘頭跑出一個「阿薩薩克魔法」,
然後在故事裡不斷出現這詞語, 那這詞語就是預期我知道他是甚麼, 怎樣
運作的.

→ theyolf: 該說東方不會包裝還是說中國五千年歷史比不過一把日本刀
推 K2135356: 像我之前在其他文推的文：
→ K2135356: 其實可以先問那些中國/東方風由華人改編後紅的啊
推 johnny3: 中國文化輸出失敗阿 誰叫共產黨會審批 拿出來就是外國人
→ johnny3: 不想看的
推 LeeGarDer: 通用的設定感覺有點開源的味道，大家都能從中拿一點
→ gn00399745: 另外 從台灣來看 台灣其實西化很深 所以要弄出真的道
→ K2135356: 剛剛我想到另一個點 為什麼西方奇幻 精靈 食人魔
→ K2135356: 就比較沒人批懶人包？
→ gn00399745: 地的東方風格的作品 還是引隱約約會受到西方文化影響
→ ithil1: 因為西方奇幻早就不寫那些了
推 gm79227922: 金庸還有玩一點歷史梗 所以還不至於太單調
→ K2135356: 精靈 啊不就森林 長耳 工口擔當
最低限度, 至少精靈會有長耳, 可以被人工口, 這是大家都知道的.

但是崆峒派...
唔, 有甚麼特色呀.

黑魔法我至少都知道是攻擊型吧.

推 kinghtt: 當你想介紹日本文化時拿出把日本刀外國人就懂了，但是要
→ kinghtt: 你介紹武俠時能拿出什麼東西讓老外秒懂？白乾？
→ gm79227922: 不過現在流行的冰與火也是比較不走奇幻要素
推 seraphmm: 過鹹水的是舶來品 高價希貴又是真理 懂? XD
→ gm79227922: 反而比較偏向政治 宮廷系之類的
→ ithil1: 現代的人類SIZE的精靈雛形是托老創的好嗎...
推 LeeGarDer: 這篇不是在批懶人包吧？
→ gn00399745: 外國秒懂得大概就是少林 太極武當之類的東西
→ seraphmm: 介紹武俠當然是拿北斗點穴囉
→ holymoon99: 穿長袍馬褂
→ ithil1: 在托老之前，精靈不管是Elf還是fairy，都是蘑菇旁邊飛來飛
所以東方武俠目前就在這個時代...
通常東西只有個名字.

除了知道少林是一群和尚, 娥眉是一群妮姑, 武當有太極張三豐, 朝廷有
公公之外, 其他設定... 老實說除了名字我都叫不出來居多.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:17:09
→ ithil1: 去的那種。所以西方後來其實也不太注重在寫精靈了，容易被
→ ithil1: 當抄托老懶人包
推 johnny3: 如果金庸當初是寫架空世界會不會好點 寫古中國侷限太大
→ K2135356: 我認為是宣傳/出現次數的問題耶
→ johnny3: 大家都很難套用設定了
→ K2135356: 精靈 跟 崆峒派 出現的作品數不能比
推 t77133562003: 鑣局的概念 外國又不是沒有 君不見一堆護送任務...
不是因為東方武俠有些概念, 西方沒有.
正是西方有的概念, 通常都填飽了設定.

要說崆峒派的人, 都是長耳朵, 壽命千年的美少女我也沒意見呀.
但至少要有個標準.

→ K2135356: 像我想到崆峒派 可以直接想到七傷拳啦
→ K2135356: 可是那是在我看過倚天屠龍記的情況下才會想到
推 ithil1: 說的好!我華山派......
推 kinghtt: 金庸用歷史當骨才有辦法寫出相關劇情，那是他小說的手法
推 LeeGarDer: 金庸架空真的會好很多 至少不用改版改那麼辛苦XD
→ K2135356: 再舉個簡單的例子好了 e-hentai可以找到elf的TAG
→ K2135356: 找不到崆峒派的TAG
→ cLOUDDEAD: 最近修真的風氣不就是飄邈之旅搞出來的?
→ t77133562003: 你說的 那叫延伸概念 玩美式RPG 一堆邪教
→ gn00399745: 金庸如果走架空世界 搞不好今天他不會那麼紅
→ t77133562003: 對理解有關西媽? 一個團體的 形象 是在故事中建立
→ kinghtt: 改用架空就很難寫出鹿鼎記跟射鵰三部曲
→ holymoon99: 崆峒派對比精靈還蠻... 至少也拿個少林武當呀XD
→ t77133562003: 要論 奇幻種族 山海經 就能拉出來了
→ cLOUDDEAD: 不過修真體系還滿豐富的,就看他們是否能自圓其說
→ K2135356: 要比應該這樣比 提到太監 我們就知道他沒雞雞
→ K2135356: 這樣不是超好懂
推 LeeGarDer: 讀者心中就有設定 那作者就能省去架構的功夫花更多篇幅
→ LeeGarDer: 去描寫其他事了
對, 太監要沒雞雞也沒鬚.
才能夠創造出有鬚太監這種突破的角色來.
又或者趙雲是女人.

但如果我們對事情沒印象, 例如「錦衣衛」, 「白乾」, 「鏢局」.
我們沒有一個標準, 變成我們創作甚麼他就是甚麼, 因為只是個名字.
這些當然故事裡會塑造, 但是變成每一個故事都要重新理解一次.

而作者又未必會解釋每件事.

→ K2135356: 任何作品裡的太監都沒雞雞 有雞雞的要馬不是太監
→ K2135356: 要馬是假太監
推 probsk: 玄幻(X) YY(O)
→ kinghtt: 提到華山派，就知道專治性饑渴跟投錯胎一樣？
→ K2135356: 那是要看過倚天屠龍記(電影)才懂啊
推 t77133562003: 東方味濃 你要比 也是拿妖狐 來比精靈XD
推 gm79227922: 不是我華山派 之後就會被砍頭嗎
→ K2135356: 妖狐 顧名思義就是妖怪狐狸啊(喂
→ t77133562003: 所以你的問題 不就是 為何 西方設定我門熟
→ cLOUDDEAD: 東方味重一點就是那些動物都可以變成美女
→ t77133562003: 我們設定 老外不熟
→ cLOUDDEAD: 而西方就是噁心的獸人 狗人 貓人 馬人之類的噁爛東西
事實上我覺得其中一個解, 就是金庸 opensource.
把他的設定都放出來給大家用.
但他似乎不會, 而且他很樂意告下去.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:24:59
→ max1121: 山海經至少要魔改一點 我覺得才比較OK
→ K2135356: 那就是我講的啦宣傳/作品出現次數的問題
→ theyolf: 其實古中國一堆題材一堆人外阿 結果都被日本拿去用了
推 LeeGarDer: 東方故事的問題是沒有一個廣為人知的通用設定吧
→ t77133562003: 你知道 光一個 "獸人" 在歐美作品定義就能戰翻天了
→ LeeGarDer: 山海經 聊齋要拿來用 那得多數人都知道裡面的設定用起
→ LeeGarDer: 來效果才大啊
→ K2135356: 那問題就是為什麼日本用得起來 我們用不起來啊
→ t77133562003: 你的獸人不等於我的獸人 他的獸人不等於你的獸人
→ holymoon99: ORC的中譯是.....
orc      - 半獸人.
half-orc - 半半獸人或四份一獸人.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:26:35
→ t77133562003: 反正大家都是獸人 就不用理解拉~
→ kinghtt: 金庸子孫告的吧？
推 LeftLiberist: 架空 => 中原?
→ t77133562003: 我不是講那群藍綠藻啦XDD
→ cLOUDDEAD: 我們不是有獸交達人蒲松齡的無版權物嗎
推 er89t3g: 崆峒派就很…空洞（×
丁春秋: 「我們門派的特色就是沒有特色, 自由發揮. 」

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:27:46
推 K2135356: 星宿派不就抹煞良心 用毒 拍馬屁 Y
→ K2135356: 看到星宿派我馬上想到這些
推 er89t3g: 簡單來說就是垃圾大雜燴
其實金庸有很多可以發揮的地方.
例如泰山十八盤, 用計算的方式去打架.
不就是演算法呀...
可以發展成物件導向型武術.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:30:47
推 gm79227922: 星宿派特色就是 我們臉上寫著壞人
→ gm79227922: 空洞派救無解了
推 d200190: 設定飽不飽滿還要取決於讀者的生活體驗
推 K2135356: 崆峒派就七傷拳啊
推 probsk: 我覺得中國文化一直以來排斥怪力亂神的原因很大
推 rockmanx52: 話說西遊記不就是個架空的唐帝國嗎...
→ d200190: 滿街精靈亂跑的時候你當然覺得他很飽滿，鏢局這種從來沒
推 er89t3g: 泰山派那個  應該比較趨近於立回技術跟誘導技術
推 LeeGarDer: 少了一套讓讀者自行腦補的材料差挺多的
→ er89t3g: 刻意露出某些破綻或刻意使用某些重點壓迫讓你必須做出他
→ er89t3g: 想要的反應
→ d200190: 出現在生活裡的
→ rockmanx52: 另外我想這邊看過諸葛四郎的人可能不多 這部就是非常
→ rockmanx52: 標準的架空中式武俠漫畫
→ rockmanx52: 而且世界觀的設定上也算還能接受的程度
→ probsk: 像道教在中國一直是中下階層的信仰 日本神道則能成為主流
推 gm79227922: 但諸葛四郎擺到現代可能想看得不會多
→ wolf9420: 白乾 知道是一種酒就好了啊，杜松子酒有多少人知道？
推 seraphmm: 雪山派的雪花劍法一開始也只是六劍同刺一點變*字型
推 Skyblade: 所以現在寫個新作品裡面出現武當派峨嵋派 會被告喔？
武當少林應該不會.
但星宿派, 華山派, 古墓派的話或許會.
如果你直接出明教, 張無忌, 韋小寶, 很難不會.

→ rockmanx52: 畫風問題吧...這系列的劇情其實算不錯了 雖然很明顯
推 K2135356: 因為翻譯有酒 所以知道是酒啊
→ gm79227922: 寫到峨眉跟武當不會吧 那是現實中就有的
推 er89t3g: 杜松子酒不就琴酒（ry
→ rockmanx52: 看得出有石森章太郎的影子在XD
→ probsk: 沒有文化基礎直接談文創就只是空談
→ kinghtt: 這樣不會被告，因為現實有這些門派，但是你拿張無忌做主
→ kinghtt: 角就…
→ gm79227922: 華山派也不會 因為也是現實就有的
推 davi0129: 少林寺才會被告吧? 新版電視劇都被改成"他們派"
→ gm79227922: 基本上很多山的門派都是拿現有
推 rockmanx52: 少林寺都企業化了當然會告....
→ gm79227922: 你拿黃蓉外傳出去賣就會被告
→ K2135356: 明教不清楚 不過波斯拜火教OK
→ rockmanx52: 這名稱受中國(甚至世界各國)商標法保護的
→ t77133562003: 少林會被告 毛超多的....
這世界很多地雷的.
例如伊達政宗的家紋... 是要收費的.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:38:46
→ gm79227922: 因為名稱被他註冊走了阿
→ kinghtt: 現在的少林寺是個企業不是佛寺…
→ wolf9420: 翻譯加個酒不就好？英文也只寫gin不是嗎？
→ t77133562003: 你就畫個光頭 有戒疤 不要說是少林 說是克林 應該
→ t77133562003: PASS
呀, 這樣做的話.
前門趕走少林, 後門臨來集英社...

→ gm79227922: 照裡說這個名稱不應該可以註冊就是
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 12:41:06
→ rockmanx52: 叫達摩寺不就得了？傳說少林武功他傳的啊
→ K2135356: 只看到個gin當然不知道是啥啊 但是看到在旅店酒館拿出來
→ rockmanx52: 中國有什麼事不可能？
→ kinghtt: 那就換Jump跟鳥山明告你而已
→ K2135356: 乾的大概可以知道是飲料之一啊
→ wolf9420: 所以根本不是設定的問題
→ kinghtt: 老外：蘿蔔乾原來可以喝！
→ K2135356: 如果一直放在包包裡沒拿出來用沒圖示沒描述 誰知道gin
→ K2135356: 是甚麼鬼東西
推 rockmanx52: 金肉人裡面的拉麵男好像設定是「超林寺」出身的
→ rockmanx52: 然後克林原本在「大林寺」修行 但因為被80所以逃出來
推 er89t3g: つ英文字典
推 Skyblade: 少林寺會被告  那整個武林不是只能沒有少林寺了嗎XDD
→ K2135356: 舉例來講 我只說 馬林諾德之眼 是啥 有誰知道嗎
→ rockmanx52: 所以這種東西你要避就要靠自己的創意 讓別人一看就知
→ Skyblade: 只好寫一群光頭在少森寺了  這樣會被告嗎XD？
→ rockmanx52: 卻又不會吃官司
→ K2135356: 沒人知道啊 不給你描述上下文圖示 你哪知道這是地名
→ K2135356: 物品名還是人物名
→ kinghtt: 一拳男：我是從少男寺畢業
推 stinger5009: 把少林寺寫成神拳寺 住持叫拳皇 同梯叫王大人
推 LeeGarDer: 什麼都告 根本專利軟體阿
→ kinghtt: 歡迎來到21世紀，這是個寫書要付費的時代（誤
推 rockmanx52: 所以最近這幾年歐洲一直有反著作財產權的聲音....
推 LeeGarDer: 樓上說的是海盜黨？
→ rockmanx52: 這只是聲音比較大而且真的進議會的
推 t77133562003: 敵視您 那隻老鼠 好像快沒問題了
→ rockmanx52: 不然那間公司為什麼要買漫威跟星際大戰....
推 t77133562003: 第七部曲 又接關50年了 那隻老鼠不知道為何不接關
→ rockmanx52: 應該是再接關下去等於把自己名聲再砸爛吧....
→ rockmanx52: 雖然第一次接關那次就幾乎到谷底了
推 sillymon: 其實我覺得沒那麼難 宮崎峻的魔法公主就是一種東方奇幻
→ sillymon: 的氛圍 用同一套搞在中式也可以吧
→ w3160828: 重點是武俠界容不下第二個人的聲音....
推 shizukuasn: 名字被打錯了 克蘇魯發糖!!
→ w3160828: 臥虎藏龍都可以打成不是武俠了 標新立異只會被老人打壓
推 widec: 沒錯 細節很重要 目前台面上看到有用心的創作是徐皓峰
推 wolf9420: ... 武俠界裡面都有誰啊？自娛自樂的比較多吧
推 diablo81321: 你看最近少林寺還不是被改名 一下僧人派 一下靈鳩寺
推 Anasiyas: d200190 鏢局=保全公司啊，運送物品.保護重要人士
→ Anasiyas: 現實生活中有人搶運鈔車就是劫鏢
推 P2: 大型門派自己也是地主，如少林寺有柏谷莊