作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間: Wed Jun 10 12:40:20 2015

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言：
: 1. 我要怎樣改一個角色的名字呢? 一個精靈的名字可以是「月風」, 但是
:    武俠的名字該怎樣改? 金庸會根據朝代, 取用古籍裡的名字再改造, 例
:    如「藥師」, 但是我們有沒有「朝代地區取名指南」這種工具書去協助
:    創作?

因為本來就沒有這種東西
或者是說這種東西很難拿出來

你講的這個東西跟文化有關
精靈取名叫月風多半跟它們在刻板印象裡與自然和諧相處有關

你也可以依照中國重男輕女的習慣
給自己女主角取名叫招弟啊 問題是這能看嗎...

: 2. 對於不同時代和地方的文化, 衣著, 食物, 我們有沒有整理呢? 華人武
:    俠在這方面很隨便, 古裝就是一個款, 封神榜穿到明朝都是那個德性.
:    當然他很方便大家也未必關心, 可是含糊化的結果就是出場的美術設定
:    種類不是貧乏就是失實. (網遊那種暴露式女性服裝)你看西方奇幻, 用
:    的盔甲都是用歷史上各種盔甲的藍本作分類的, 而這種考究我們也是不
:    容易找到的.

美術部分我研究不深 就Pass了

: 3. 關於社會運作方式, 例如武俠多少會出現「鏢局」這種東西, 到底武俠
:    是靠甚麼吃飯的? 我們想像中的鏢局有沒有深入的設定? 西方的奇幻建
:    立的是封建經濟(王子/騎士/貴族都是地主), 但東方武俠, 卻往往是謎
:    , 這些細膩的經濟設定都沒有.

其實有
武俠也是東方封建社會(皇帝/官員/地主/商人/窮人)下的產物
而門派的營運維持 通常都是靠租地/教武/雇傭這幾種經濟模式

這幾種金庸的作品裡比較不見痕跡
你在古龍的作品裡就會比較常看到
(比方說兩個門派搶同一趟鏢 話事的拿一塊茶園出來把事情喬定)

: 4. 物品的價錢? 有甚麼物品? 有甚麼用? 在哪裡可以取得? 這些武俠世界
:    的常識, 都很難找到.

一樣是描寫角度的問題

俠本來就不是一個行業
如果你今天問的是鏢局或六扇門 那相關物品的買賣基本上都有人系統性描寫過了


: 三國之所以那麼受歡迎, 其實就是因為他是方便的設定懶人包. 但武俠往往
: 就只有金庸為藍本, 他還有版權會被人告. 所以我認為需要弄一本武俠創作
: 指南或者百科全書. 東方武俠的設定往往流於「古代中國」... 完, 其他東
: 西都很隨便, 結果我們印象中有縣官就縣官, 連軒轅劍說自己是上古時代都
: 有縣官這種東西. 但軒轅劍好歹也有從山海經撿出了化民. 算是有做了一些
: 功課, 就只是沒有很好發展下去而已.

拿你講的崆峒派當例子
這玩意本來是假的 是臥龍生捏出來的東西

但是為什麼日後常常被人拿出來用(而且要嘛當湊數用的門派 要嘛就是外功見長)
就是因為前期的經典 被中期的寫手都讀過後當成某種共識性的養分

所以你說只有金庸為藍本是有問題的
金庸只是有配合中國歷代歷史來寫 很完整的集大成者而已



然後後半講的部分
那是因為武俠的起源本來就是講述江湖恩仇的話本
所以跟上古神話會有斷裂性是很正常的事情
(像港漫天子傳奇之類的反而還比較接近上古神話裡其中一隻替皇帝造神的脈絡)

近期很多人寫的仙俠就是把這兩者做連結
但是就像我講過的 主體上仍然是為人類服務
用仙俠的體系對整個社會性做探討跟質疑的作品依然非常稀有

: 但後來的東西也沒有繼承得很好, 大家都在那種材料不足的前題下創作, 品
: 質就自然不能提升了. 恩怨情仇以外, 設定也要有堅實的肌肉才行的. 東方
: 武俠的故事未必比西方奇幻差, 但設定就弱很多了.

東方武俠的故事主體就是在講江湖情仇
要進一步改造(我認為群像劇+對某主旨的探討是一個可以嘗試的手段)才有辦法擴展

至於你說設定的話
奇幻吞了一堆世界各地的東西進去 像克魯蘇 西歐魔法 北歐盧恩等等
中國武俠說穿了也只是世界文化發展出來的一支 設定上一個是要怎打十個啦...

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  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

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→ t77133562003: 鑣局 和 黑手黨 黑手黨好像比較吸引人(誤
推 seraphmm: 一旦有外族(教)入侵 然後各大門派就趕快打為"魔教"
→ seraphmm: 然後趁機擺個武林大會出來選盟主 又拖幾回XD
→ stareggs: 不是一個打不贏十個的問題 你這一個裡面每個人都自己玩
→ stareggs: 自己的 沒有系統不是十個 對方跟你單挑 你都打不贏了
武俠怎麼會沒有系統...像最知名的少林武當就是系統了啊
我拿WOW來舉例 魔法師/德魯伊/牧師 基本上就是三種文化衍生出來的東西了
這個哪算單挑啦XD
推 probsk: 魔教只是拜魔神的小團體 哪像西洋的魔王都親自出馬
推 rockmanx52: 某小說主角：魔王只不過是魔神的馬前卒罷了
→ rockmanx52: 某群勇者：更我們打魔王打了20年才知道是魔神搞鬼
推 seraphmm: 魔教都會自稱自己是轉世 正派都說我們中原武林名門正宗
→ rockmanx52: 某金髮活潑女孩：躺著也中槍
※ 編輯: flysonics (113.196.180.138), 06/10/2015 12:52:42
推 idunhav1: 魔王不是等勇者來收服/攻略他嗎xD
→ rockmanx52: 中國以宗教系統來說 好像也只剩道家跟佛家兩大系統
推 K2135356: 我們三個文化單挑你一個(喂
→ rockmanx52: 甚至所謂武俠門派也絕大多數都跟道教有關不是嗎？
→ flysonics: 對啊...
→ K2135356: 不是有(明確)宗教背景的武俠門派沒這麼多吧？
推 seraphmm: 儒教也有呀 雖然是布袋戲居多
→ rockmanx52: 布袋戲的儒教基本上也是從現實的道教改名過去的
推 t77133562003: 布袋戲 講儒的 角色都給人異常煩躁的感覺= =
→ t77133562003: 反正最後都是 忍無可忍 便 無需再忍 開戰啦~
→ seraphmm: 個人覺得儒教可以包括孔子之前的巫儒 崇拜山海經神怪
→ flysonics: 儒教就真的比較沒有系統性的指標作品 目前看到是這樣
→ seraphmm: 漫畫可以參考"JOKER女媧" 系統很不錯 可惜爛尾
→ t77133562003: 更別提好幾年前 大尊者 劉三 都能開三轉 嚇死我XDD
→ flysonics: 霹靂那個很明顯是道教的架構塞儒教的典籍進去XD
→ t77133562003: 秦假仙 四轉已經夠虎爛了 劉三是哪招XDDD
推 probsk: 武俠裡面的信仰只是結黨營私掛羊頭賣狗肉而已
推 seraphmm: 武俠不是很多小宗教嗎 天鷹教 日月神教的
推 rockmanx52: 儒教其實很微妙 因為認為它不是宗教的人非常多
推 K2135356: 天鷹教是明教出去的 源自波斯拜火教(應該
→ rockmanx52: 一般是認為是「儒家教範」的簡稱
→ seraphmm: 儒教非宗教的定論也跟當時耶穌會的利瑪竇有關
→ rockmanx52: 基本上金庸裡面負責當反派被霸凌的宗教多是境外宗教
→ K2135356: 日月神教我個人認為比較算門派 沒有明顯宗教信仰
→ seraphmm: http://www.chinesetheology.com/ByChan/Ricci1.htm
→ K2135356: 或是說信的對象是教主
→ rockmanx52: 包括喇嘛教、拜火教或是廣西雲南一帶的地方宗教
→ K2135356: 雲南五仙教/五毒教我認為是動物信仰(應該啦
→ K2135356: 喇嘛教我是認為是佛教的一支
推 rockmanx52: 喇嘛教本來就佛教的一支...只是在金庸小說被當魔教
→ K2135356: 還好吧？你是指哪一段？鹿鼎記？那是政治立場不同？
→ rockmanx52: 甚至還因為中國傳的叫「大乘」而貶低東南亞的「小乘」
推 seraphmm: 其實修真很多講究服餌跟渡劫 兵解的做法 也蠻像邪教的
→ rockmanx52: 連城訣跟神雕都有啊
推 probsk: 苗族的信仰就是巫術和祖靈 跟台灣原住民差不多
→ K2135356: 啊 我懂了 主要因為喇嘛遵守的戒律跟和尚不同
→ K2135356: 容易被汙名化(喂
→ rockmanx52: 血刀老祖跟金輪法王那個敘述怎麼看都是喇嘛好不好...
→ SCLPAL: 鏢局阿?笑傲倚天吧@@?
→ SCLPAL: 狐狸也有啦
→ er89t3g: 喇嘛比較偏藏  和尚已經漢化了吧
推 P2: http://img3.6comic.com:99/3/1465/2/043_bdr.jpg
→ P2: 都有罔腰了，招弟ｏｋ啦