作者: durg (........) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間: Wed Jun 10 15:32:30 2015

※ 引述《Cassious (卡西烏斯．布萊特)》之銘言：
: 接續巫師跟雙劍的討論
: 不論在小說或動漫遊戲界的表現而言，
: 目前西方奇幻的表現似乎全面壓倒東方武俠，尤其遊戲界更加明顯。
: 劍與魔法，精靈與矮人，龍與寶藏，
: 這些很大眾的概念卻硬是被玩得花招百出，再配上遊戲系統的不同，
: 讓西方奇幻不管在RPG，ARPG，SLG上都時時保持新鮮感。
: 東方武俠雖然有著本土化的優勢，
: 也誕生過還珠樓主或金庸等影響深遠的作家及作品，
: 武功，門派，俠客，仙人，法寶，飛劍等等概念人人耳熟能詳，
: 但仔細想想，但為何就是沒辦法給人耳目一新的感覺?
: 要說武俠題材也不少，廣義來說對岸的玄幻小說也可歸類為武俠，
: (雖然我覺得這類玄幻與傳統武俠的核心價值並不相同)
: 但在各方面的運用上卻總是沒有西方奇幻來得廣泛自如
: 就好像被甚麼東西綁住了，造成武俠似乎只適用於某種題材與氛圍，
: 總是給人老梗的感覺。
: 到底雙方的差別在哪裡?
: 為什麼現代人比起武俠，對奇幻的接受度更高?

我的看法是，武俠是已經走到死路的文體。或許該說武俠已經沒有太多
能在發揮的空間。但是如果把武俠拆解開來，就[武]或者是[俠]的概念
來創作，也許還有生機。

武俠的核心概念就是以自我意志行使，超越法律之上的暴力。所以西方復仇
會出現基督山恩仇記，靠金錢與謀略復仇。武俠的復仇是入深山修練絕學，
靠刀劍復仇。這種執著於暴力的核心是中國傳統思想中只有暴力才是真正力量
，[槍桿子出政權]的思維，也就是武俠其實是一種變換過的，對於皇權，掌握
絕對暴力的崇拜幻想。包含了行俠仗義其實也就是如暴坊將軍康熙大帝一樣的
，上位者對於弱者的憐憫同情。所以為何武俠會逐漸衰落和老梗，其實就只是
大家越來越不相信皇權的至高無上，內心那種需要武俠的情緒不見了。


當然，還是有非常多的高手大師，會引入不同的想法構思來延續武俠的生命。
金庸是幾乎奠定了整個武俠的世界觀。古龍將偵探小說，日本劍客小說的技法
帶入武俠。柳殘陽把教父犯罪小說的黑道風格引入武俠，溫瑞安讓原本反政府
的俠客與主流社會合流，黃易的武俠歷史小說化，喬靖夫用現代格鬥技的概念
去書寫武俠，這些都是很了不起的嘗試，但是[武俠]本身就是一種限制，一種
思想上的單一化，就像九大陣營中就限定了只能有中立善良和混亂善良。

所以，有部分的作者進行著類似反祖化的寫作方式。他們拋棄了已經定型化的
[武俠]，回歸到更早年還珠樓主時期的仙魔神怪小說風格。像霹靂或是金光皆
是以此走向了更為自由的創作路徑。事實上，[武]本身就是一種很動人很華麗
的概念與創作內容，大家原本就很愛看拳拳到肉的暴力，反而不是那樣期望有
誰來拯救蒼生。在我看來，金光布袋戲可是目前最好看的武俠作品。但是金光
裡最受歡迎的永遠是打仔王黑白郎君。黑白郎君正是個純粹[武]的化身。而另
一個人氣角綠色怪物則是武力值接近沒有，但是貫徹他謀略家的大義。


江湖，古代中國，與皇權的對抗或融入，這些或許都不再是必要的存在。現在
對岸的玄幻小說也種程度上拋棄了這些，以佛道教的長生解脫，或單純電玩
遊戲的高分破關當作取代[俠]的概念。好壞當然見仁見智，但是這畢竟是一種
嘗試。


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推 kira925: 推
推 X18999: 綠毛怪當時相對武力甚至比黑白更高
→ durg: 綠毛的武根本都是靠智力碾壓才顯得那麼強啊，他本質上是謀士
推 Agliny: 我是覺得這樣啦…在奇幻世界寫武術其實是有點卡卡的,更別
→ Agliny: 說俠不俠沒啥意義…真要嵌進去,中國武術可以給 武僧/盜賊(
→ Agliny: 飛龍探雲手XD) 用…門派鬥爭?不就只是魔法學院跟煉金學院
→ Agliny: 跟幻想科學學院之間的學院大亂鬥而已XDDDDDDD
推 bluejark: 應該說很多人的"武俠"只知道金庸那當然無法超越金庸
→ durg: 戰士都能生存在奇幻世界了，武術應該也可以
→ bluejark: 所以沒有死不死的問題金庸當時那代帶起的新武俠到現在
→ bluejark: 如果近代作品沒發揮不是武俠的問題也不是金庸的問題
→ bluejark: 就以奇幻來說大家講的要怎樣壯大華麗
→ durg: 但是[俠]的概念確實可能死掉，你看現在的小說根本不講俠
→ durg: 追根究柢就是大家現在根本就質疑[俠]的概念
→ yoyun10121: 相反了吧, 俠是反政府或政府外的力量, 基本上就是因為
→ bluejark: 以哈利波特來說雖然魔法是重點但也不是很炫炮的那種
→ yoyun10121: 政府太機八, 民間才會寄望有不受政府宰制的力量來仗義
→ max1121: 武其實也有侷限性 武功是人和人的戰鬥技巧
→ durg: 錯了，俠是自己就是政府，自己執行正義的暴力
→ yoyun10121: 所以越混亂政府越腐敗的時代, 武俠崇拜只會更興盛
→ durg: 如果只是反政府，那可以去隱居。但是武俠就是要執行暴力
→ yoyun10121: 當然有執行暴力的一面, 但重點在不受政府主宰的暴力
→ durg: yo的講法只能用於金庸，溫瑞安，黃易和柳殘陽都不行
推 kira925: 俠是"非法正義" 脫離執政掌控的暴力
→ durg: 溫瑞安的武俠都是公務員，黃易的武俠都是君王將領
→ kira925: 但其實把正義的部份拔掉也行 到後來變成只是貫徹意志
推 max1121: 拿去套用非人世界 反而不太好看 除非怪物也用武功XD
→ kira925: 所以古龍的俠都是浪子 甚至要說是俠有時都有問題
→ durg: 所以我才說乾脆放棄俠，專注於武的本身，才有活路
→ yoyun10121: 我講的是武俠的源由, 後面衍生作品基本上界線有越來越
→ kira925: "俠"字連塑造正反兩派對立的分隔線地位都不需要了
→ yoyun10121: 模糊的趨勢, 像溫瑞安那類其實在古代是偏向公案小說,
推 max1121: 所以武俠凋零也不會太意外
→ kira925: 現在的取向就是只剩下武 俠根本被扔掉了
推 bluejark: 俠是一種精神所謂行俠仗義像七俠五義就有官也有民間
→ kira925: 你一定要把主角方弄的偉光正 那很快就乾掉了
→ bluejark: 套用非人奇幻就是仙俠啊
→ yoyun10121: 只是現代基本上把歷史, 公案等類都武俠化, 所以看起來
→ durg: 可能是因為我覺得[俠]是一種已經在死亡的精神吧
→ yoyun10121: 才會覺得俠的取向整個空泛化
→ durg: 單純寫武就可以很精彩， 也更加自由，為何要侷限在俠?
→ kira925: 應該說兩個是可以分割的概念 古龍寫過一個短篇
→ kira925: <槍手，手槍> 槍手其實沒什麼武的成份 但主角有俠氣
→ kira925: 現在的問題是 我們習慣於把兩個概念綁在一起
→ kira925: 然後這條路就愈來愈窄 武也變不出把戲 俠氣也不見了
推 bluejark: 俠並不侷限於武啊 也有文俠
→ bluejark: 俠英文還會用hero
→ kira925: 對 但我們在這裡講的是武俠 而且武俠概念已經被綁很死了
→ durg: b氏，那不叫文俠，叫文儒。只是不是朱子儒，是孟子儒
→ kira925: 影像化的形象都被胡金銓大師的典範卡住
→ kira925: 現在的死路就是文字卡金庸 影像卡胡金銓...
→ durg: 我們對俠的想像，很大部分都來自於戰國儒者文人的節義
→ yoyun10121: 其實不是武俠概念被綁死, 而是用武俠概念綁死太多作品
→ yoyun10121: 三國演義武者打的夠兇了吧, 但他完全不用去管武俠概念
→ w3160828: 戰國的俠客只是屠狗輩..稱不上儒者文人....
→ durg: 可是在怎樣的理想典型，過這樣久也會過時啊。騎士小說亦如是
→ yoyun10121: 但現代太多就連歷史小說, 也要硬是扯上絕世武功搞武俠
→ durg: 對，所以我們現在講的俠，不管是守信，仗義，節操都來自古儒
→ yoyun10121: 官府辦案也武俠, 道士收妖也武俠, 氾濫成這樣能不膩嗎
推 bluejark: 和文儒無關 主要是在於行俠精神
→ bluejark: 以武俠本質來說其實根本不用到超能力等級的武術
→ w3160828: 守信仗義愛用暴力不就黑道嗎 故意要跟黑道區隔硬生個
→ w3160828: 反人類的為國為民....反到自己腦殘死掉
→ yoyun10121: 民間的武俠起源就史記遊俠列傳呀, 就講義氣的黑道..
→ bluejark: 黑道本來就來自於幫派概念啊只是看行事所謂正反派
推 Agliny: 推文看下來武俠對奇幻世界來說大概就剩看誰手勤就能嵌進去
→ Agliny: 了,俠的定義我也比較喜歡 ”正規英靈”角度去定義,也就是
→ Agliny: 各自表述 相互抗衡 的過程
推 mstar: 「俠以武犯禁」