作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間: Wed Jun 10 16:45:35 2015

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 1. 我要怎樣改一個角色的名字呢? 一個精靈的名字可以是「月風」, 但是
: :    武俠的名字該怎樣改? 金庸會根據朝代, 取用古籍裡的名字再改造, 例
: :    如「藥師」, 但是我們有沒有「朝代地區取名指南」這種工具書去協助
: :    創作?
: 因為本來就沒有這種東西
: 或者是說這種東西很難拿出來
: 你講的這個東西跟文化有關
: 精靈取名叫月風多半跟它們在刻板印象裡與自然和諧相處有關
: 你也可以依照中國重男輕女的習慣
: 給自己女主角取名叫招弟啊 問題是這能看嗎...
其實名字這種東西
如果沒有要用什麼爸媽給兒女的期望所以取了OOXX名，只要好聽有個格調就好了..
一來往外語發展不難翻，二來也不用額外花篇幅解釋名字由來
如wow的風行者、風怒、熊皮等等名字，也沒特別花篇幅去講為啥取這鬼名

而硬要取個如招弟這種名字也不是不行，只是就要花篇幅去講為何取這種重男輕女的名字
對角色的影響、之後會不會改名等等等的故事，也可以當個好名字阿?
缺點就是往外語發展要怎樣翻..FindingSonInLaw之類的? 媽的誰跟我講一下

: : 2. 對於不同時代和地方的文化, 衣著, 食物, 我們有沒有整理呢? 華人武
: :    俠在這方面很隨便, 古裝就是一個款, 封神榜穿到明朝都是那個德性.
: :    當然他很方便大家也未必關心, 可是含糊化的結果就是出場的美術設定
: :    種類不是貧乏就是失實. (網遊那種暴露式女性服裝)你看西方奇幻, 用
: :    的盔甲都是用歷史上各種盔甲的藍本作分類的, 而這種考究我們也是不
: :    容易找到的.
: 美術部分我研究不深 就Pass了
其實東方的衣著考究也非常多，各民族、各時代的衣服都有很多考究
甚至各個神的衣著也有各種經典有描寫，問題只在有誰要去把他拿出來用而已
來來去去頂多寫個南蠻出藤甲超硬，然後孔明拿火烤人肉有在寫而已
不然蒙古騎兵的皮甲輕甲、少數民族各種各樣的特色服裝、鱗甲、護心鏡等等等
多的是可以寫=3= 真的沒法考據的東西作者也不是不能用點設計巧思去寫

: : 3. 關於社會運作方式, 例如武俠多少會出現「鏢局」這種東西, 到底武俠
: :    是靠甚麼吃飯的? 我們想像中的鏢局有沒有深入的設定? 西方的奇幻建
: :    立的是封建經濟(王子/騎士/貴族都是地主), 但東方武俠, 卻往往是謎
: :    , 這些細膩的經濟設定都沒有.
: 其實有
: 武俠也是東方封建社會(皇帝/官員/地主/商人/窮人)下的產物
: 而門派的營運維持 通常都是靠租地/教武/雇傭這幾種經濟模式
: 這幾種金庸的作品裡比較不見痕跡
: 你在古龍的作品裡就會比較常看到
: (比方說兩個門派搶同一趟鏢 話事的拿一塊茶園出來把事情喬定)
這個樓上講的差不多了就不講了
東方寫的社會運作其實也算是滿齊了，頂多有沒有皇上皇族之類的差別而已

: : 4. 物品的價錢? 有甚麼物品? 有甚麼用? 在哪裡可以取得? 這些武俠世界
: :    的常識, 都很難找到.
: 一樣是描寫角度的問題
: 俠本來就不是一個行業
: 如果你今天問的是鏢局或六扇門 那相關物品的買賣基本上都有人系統性描寫過了
: 東方武俠的故事主體就是在講江湖情仇
: 要進一步改造(我認為群像劇+對某主旨的探討是一個可以嘗試的手段)才有辦法擴展
: 至於你說設定的話
: 奇幻吞了一堆世界各地的東西進去 像克魯蘇 西歐魔法 北歐盧恩等等
: 中國武俠說穿了也只是世界文化發展出來的一支 設定上一個是要怎打十個啦...
認同樓上這句
武俠硬要比擬西方文學的話，就是個封建時代的騎士道、吟遊詩人、旅行者之類的故事
沒有魔法沒有妖魔怪獸龍族等，只有人與人的互動、國與國的衝突、商人間的往來的故事
這種故事用久寫久了就像是現在武俠一樣一灘死水，畢竟梗就是那些= =

可是跳脫金庸類型的純武俠故事，進入雙劍的仙俠故事的話，梗不比西方的奇幻少多少
山海經、西遊記、封神演義、水滸傳、聊齋誌異、道教、佛教、神道教、
少數民族的巫醫、各種祭祀、各種節慶(東方初一十五等節慶可各個都有由來= =)
真的是要多少有多少，而且都是有東西可以去參考去查找資料的

況且說穿了，設定只是個可以利用的概念想法
這種東西不是寫進去就好，如果不好好敘述的話讀者玩家也只會覺得爛

像是一個作品要用克蘇魯的設定，結果主角群也沒遇到個人跟他們講解或警告之類的
就突然遇到個飛天義大利麵然後讓看到他的人都瘋掉死掉
讀者玩家也只會覺得這三小!?靠杯!? 不解釋就亂用只會讓一個設定變的莫名奇妙

而好的設定利用可以像是WOW一樣，一樣有精靈長壽設定
但是他們給了一長串故事跟你講精靈長壽其實是黃龍給予世界樹及夜精靈永恆的祝福
結果論的話一樣是精靈長壽，但是他就不是單純的拿著設定跟你說設定就是這樣!!!

而現在的西方奇幻會很紅，個人認為是因為這種風格的描寫很多，慢慢引導讀者
讓讀者進入那種世界觀裡，讓不知道這些奇幻設定的人也能享受故事
而不是單純的把設定套進去後開始講故事逼你認同



嘛..簡單講重點不是武俠仙俠比不過奇幻的設定，
而是使用仙俠之類設定的""作品""比不過一直出的奇幻作品，如上古少女5、%%%巫師3

像是昨天那篇新聞講的，東方出一個仙俠背景設定的巫師3也是可以的
把主角當成個解決各種事情的鑣局跑腿
去接各種主線支線任務、漸漸壯大實力、認識各式各樣的人、生物等
做太多好事或是修煉可以成仙成肉身神，加入一些邪教可以成妖成魔
然後各個國家去山海經隨便抓都有一堆酷炫風格的可以寫
羽民國、貫胸國、不死民、結胸國、奇肱國、超讚的女子國等等等
各種神就不講了多到數不清，各種妖魔故事有山海經、聊齋、封神、西遊可寫
九頭鳥、刑天、窗上的小人、狐仙嫁女、水鬼、聶小倩、畫皮鬼



我隨便抓個后羿射日都能寫出一段支線劇情
----------以下傷眼拙作----------
主角有一定的威望及解了前置任務後才能去兩個太陽的后羿國找皇上老后羿接任務
老后羿稍微提一下他當年向神借神弓，把9隻三足鳥射下的故事

而近年卻又突然出現了第二個太陽，導致他管理的國家旱災又處處火災導致民不聊生
但是他自身已經太老無法長途跋涉去射日，而主角已經得到他的信任
要把神弓借給主角請主角去射下那個新的太陽

主角路途中看到后羿國內因為旱災缺糧導致各地方有不少強盜賊匪
甚至有村莊因為旱災大火而滅村，主角看著各地災情並長途跋涉後終於來到神樹扶桑
這時發現原來三足鳥有一老一少，而且請求主角不要獵殺他們
是神要他們毀滅后羿國報仇的

當年神只是要后羿警告十隻三足鳥，沒想到后羿卻獵殺了9隻三足鳥後自立為王
而后羿非但不是明君還是個昏君，為了追尋長生不老而搞得生靈塗炭
甚至還把大家的偶像嫦娥給射上...給放逐到月球去...
而三足鳥們也答應只要后羿一死，就會恢復一天一日的狀況照顧百姓

此時主角可以選擇要幫忙后羿國殺掉一隻三足鳥(可獲得一隻烤神雞 齁甲！)
還是回去殺掉后羿幫忙神及三足鳥報仇        (可把神弓留著 讚^O^)
----------以上傷眼拙作----------
可以在故事中漸漸的把一個大家已經知道的故事設定再講一遍，但是帶過不深入講
而以新故事為主軸帶著讀者玩家去體驗
讓知道這故事的人能有共鳴以及體驗到新故事的趣味
讓不知道這故事的人(像是外國人)也能了解到這故事以及體驗整個故事劇情

而這也是我感受到奇幻故事能打入亞洲的厲害之處
像是冰與火之歌、上古少女、魔戒都是把自己世界設定慢慢帶出來
讓讀者玩家能沒有奇幻的底子也能看懂整個故事在講甚麼
不會剝奪不懂奇幻的人享受整個故事的樂趣



嘛..其實講了這麼多，主要就只是想講東方的仙俠設定絕對不輸給西方的奇幻設定
可惜的是東方的寫手跟環境以及遊戲等等都沒利用到太多這方面的東西..

總結就是回到上面講過的，不是武俠仙俠的設定比不過奇幻的設定
而是使用武俠仙俠之類設定的""作品""比不過一直出的奇幻作品

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推 K2135356: 這種情況當然是先殺烏鴉拿賞之後再殺后羿(啊咧
→ K2135356: 殺掉后羿不殺烏鴉還是兩個太陽 好熱
→ K2135356: 兩個都殺 除公害又除昏君 多好
然後兩邊獎勵都拿 那堆路人乾我屁事!!
→ max1121: 結果主角覺得太麻煩 決定不殺后羿 決定留在家殺北極熊
推 Cassious: 順便還可以%嫦娥
推 shihpoyen: http://i.imgur.com/Oo7hagN.jpg 三足烏 id=41592983
三足鳥也能%%% 讚
→ yoyun10121: 可是這對知道這故事的人, 就會覺得很沒新意..
→ yoyun10121: 拿傳統當底, 還是要打掉重包裝才有拿來賣的價值, 像冰
→ Cassious: 巫師其實也改寫了不少童話，短篇小說中就改寫了白雪公主
→ Cassious: 與其說故事沒新意，倒不如思考哪裡有新的應用方向
→ yoyun10121: 與火之歌基本上就參考英國歷史大改出來的, 如果單純照
→ yoyun10121: 歷史演絕對不可能像現在這樣紅
應該說故事改寫或是增寫都是個想法，重點是描寫出來後給觀眾的感覺是如何
如果只是把觀眾扔進一個已經知道整體故事又照本宣科的故事中，那的確是滿爛又沒梗
但是扔進一個以知故事，卻處處有新梗、或是跟整體設計有連動劇情時，
就會覺得是一個有趣的體驗
如愛麗絲驚魂記，整體劇情也都知道，但是加入新梗就可以顯的有趣好玩
二代的跟現實生活連動劇情也很不錯，可惜只能說幹你EA趕鴨子上架
→ w3160828: 問題是改寫歷史是武俠界的老屁股們大忌XD
所以現在武俠就卡死在歷史之壁+人與人鬥來鬥去的死水中阿..
→ K2135356: 張無忌：要是改寫歷史我說不定就變明太祖惹
項少龍表示：
※ 編輯: andy0481 (49.159.171.236), 06/10/2015 17:42:17
→ shuten: 既然是三足鳥  那當然就是YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
推 johnny3: 所以要架空世界才能突破歷史之壁