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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲? 時間: Wed Jun 10 19:45:03 2015 ※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言: : 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是 : 「一定比不上國外一流大廠水準」 : 「只會炒短線和抽抽樂」 : 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」 : 國外又不是沒有爛遊戲 : 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉 : 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準 : 所以製作國產遊戲 : 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢? 這樣說就好. 臺灣人對自己國家以下東西的看衰程度, 請填表: 1. 遊戲 2. 漫畫 3. 文創 4. 動畫 5. 手機 6. 汽車 7. 政黨 8. 政府 9. 軍隊 10.老闆 11.員工 13.技術 14.邦交國 15.年輕人 16.市容 17.網民 18.未來 老實說, 以上十八個, 真的有哪個沒被看衰的嗎? 遊戲只是其中一個吧. -- 光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情? https://www.facebook.com/leglory1988 想要知道下去的話點個 like 跟進看看 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433936705.A.E86.html
lrk952: 推 06/10 19:46
Nazion95: 因為上面每一個都有值得看衰的小部分呀 06/10 19:46
只要有一個缺點. 整件都是垃圾. 一件東西無論有幾十個優點, 只要有一個缺點. 就會被不斷放大, 萬劫不復. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 19:48:41
ray8672: 左轉八卦 06/10 19:47
a60525025: 汽機車都是吧 機車台廠就PGO還可期待... 06/10 19:47
inspire0201: 台灣現在就是這樣囉,什麼都怕輸最後就是什麼都輸 06/10 19:47
CP64: 不是因為不想努力改善所以看衰嗎 06/10 19:47
sarevork: 那來個沒被看衰的如何?? 我先一個:草莓族的數量 06/10 19:48
david10ne: 不被看衰的也很多阿!! 不過說了就要變消波塊了 06/10 19:48
inspire0201: 因為不想虧本啊,不虧本就能成功的生意有多少? 06/10 19:48
kcball: 麻煩請提出優點好嗎! 06/10 19:49
xxx60709: 八嘎囧的數量 06/10 19:49
CombatSniper: 你還忘了職棒(摳鼻屎) 我爸唱衰義大會連敗 06/10 19:49
CombatSniper: 結果義大犀牛真的八連敗了 06/10 19:49
ake1234: 優點很多啊 我隨便想都有 比如說 06/10 19:49
realblueken: 運動也是 每次都想撿軟柿子吃 06/10 19:50
n99lu: 痾 這樣我應該會想去自殺吧 而且會不會沒ACG點啊 06/10 19:50
就是講業界的事實, 而且我講的是最重要的部份. 一個甚麼都看衰的社會, 卻想要空中樓閣的建立好東西. 根本大家未嘗試都不敢嘗試就先怕了. 就是不能創作自己的作品, 面對市場, 大部份人都不敢做, 父母不准你做, ACG 直接胎死腹中. 這樣還不夠跟 ACG 有關係嗎? 這根本就影響這個國家 ACG 的存亡吧. 難道還要我補一句「好萌呀好萌呀 XX 我的嫁」才叫有 ACG 點. 我自己可是身體力行, 付薪水給年輕人機會去創作他們的東西. 可是我是誰? 我是香港人吧? 我不是臺灣人, 這不是該你們的企業家做的事情, 但你們的企業家卻寧願投在 房地產或者錢進大陸, 都不願意給你們的年輕人一點機會, 只是給他個吃不飽 餓不死的工資去創作呀? 你們的企業家拿著這麼多錢在幹甚麼? 給個人 22k 薪水畫個漫畫, 雖然很有可能失敗虧掉, 可是這會要他們的命? 失敗就失敗呀 , 總要有人承受風險吧. 可是他們卻怕得要死. 幹嘛? 有幾百億不是拿來做這種事, 要來幹嘛? 擁有大 量財產而甚麼都沒做出來, 是一種恥辱才對吧.
CombatSniper: 明天義大再輸乾脆洗洗睡吧 06/10 19:50
godivan: 不,其實我只是認為西方人只講成功的,下面死亡的骸骨看 06/10 19:51
godivan: 不到 06/10 19:51
eva05s: 回文不用點 06/10 19:51
godivan: 我是說看西方人 06/10 19:51
pp1877: 有人要幫ake想一下優點嗎XDD 06/10 19:51
belmontc: 挑缺點本來就比較容易 看你不爽的人連ID都可以找出缺點 06/10 19:51
sarevork: 就優點真的很多啊~比如說 06/10 19:52
Basara5566: 樓上可別想破頭了 06/10 19:52
eva05s: 06/10 19:52
iamsocool: 酸民ph值? 06/10 19:52
david10ne: 不會啦 隨便舉就一堆了 比如說 06/10 19:52
n99lu: 好啊 優點就是我可以在這發廢文 比其他落後國家還好 06/10 19:53
QBian: 比如說……………… 06/10 19:53
Basara5566: 說........... 06/10 19:53
siro0207: 這就跟研究很像 要證明一件事是錯的很容易 但要證明一件 06/10 19:53
wuliou: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣ 06/10 19:54
xxx60709: 育碧和EA算搞爛遊戲的吧,可就算那些爛遊戲都屌打我們 06/10 19:54
siro0207: 事是對的很難 06/10 19:54
jonathan836: 挑剔容易實作難 06/10 19:54
vergilmir: 求優點~最近台灣已經進化到醫生沒三千萬不要救人了 06/10 19:54
ake1234: 你們不會幫想喔 我想很久了欸QQ 06/10 19:54
xxx60709: 你以為外國鄉民就不挑喔= = 06/10 19:55
CombatSniper: 還有chenglap你這句話有挑戰意味 我想接戰 06/10 19:55
lordmi: 不過認真講,台灣很多事情是比較性的差。當你多去幾個國家 06/10 19:55
CombatSniper: 補教業沒那麼好混 面試完還要試教 你以為有那個好混 06/10 19:55
我自己當個教師也幫人補過習, 不過我也不想挑戰甚麼補教業. 我改文好了. 就我認為, 大家要這樣才能混口飯吃, 這樣的環境是不對的. 年輕人應該有更多的發揮空間才是. 而他們要發揮, 就只是不斷的做創作, 給他們三餐一宿就好了吧.
godivan: 不,反了話是小問題也渲染成大問題 06/10 19:56
CombatSniper: 今天吉德堡還跟我講說要口試 面試 最後試教 06/10 19:56
lordmi: 看過之後就知道下限在哪。重要的是培養看出差在哪的能力 06/10 19:56
CombatSniper: 這一點證明了補習班不好混 06/10 19:56
wolfrains: 優點 台灣手遊消費市場前五大 10年後看此時絕對榮景 06/10 19:57
godivan: 例如說我想反 BZ 就把他的小問題渲染成大問題。正所謂小 06/10 19:57
godivan: 事化大 06/10 19:57
wolfrains: 現在不好好搞以後絕對會後悔 06/10 19:58
sarevork: 我有在想阿(轉頭看幾篇的藍色雙子) 06/10 19:59
bestteam: 連TPE48賺錢機會這麼大的都沒人敢投資了 何況作遊戲 06/10 20:01
kcball: 年輕人肝至少是新鮮的..... 06/10 20:02
這些人只需要機器人. 也只懂用機器人. 然後怪年輕人不像機器人. 他們自己過時了他們懂嗎?
CombatSniper: 新鮮個頭 我肝指數三百 一點都不新鮮 06/10 20:03
lordmi: 講投資容易,實際上像大宇這種擁有不錯IP的公司經過三輪 06/10 20:03
sarevork: 肝不新鮮有再換一個嗎?? 06/10 20:04
lordmi: 投資,連小李夫妻都走了,真有救起來嗎?沒有 06/10 20:04
lordmi: 不要整天只緬懷大宇了,很多東西不是外面看不看好而是內在 06/10 20:04
lordmi: 體質的問題 06/10 20:05
不投入嘗試, 是沒辦法改善體質的. 就像運動一樣, 第一次跳進水裡不可能就會游. 但從呼吸開始慢慢練習, 日子有功, 最終還是會游的. 開頭喝些水, 是理所當然的事. 游姿不好被人嘲笑, 也是理所當然的. 但總要有過這樣的階段. 投資, 寫文章, 學新事物, 這些東西是大家都要做的. 投資會有失敗時, 努力了得不到回報, 買了遊戲回來也可能不好玩. 接受了這點才能夠有好東西的. 太重視小的得失, 最好只會失去的大的, 壞的遊戲我寧可買回來罵到翻, 也是 會去花錢試試就是這樣. 失敗也好, 只要有心不斷去做好就值得鼓勵走下去. 失敗是常事, 就算他失敗了, 他有嘗試過就值得敬重, 比沒嘗試過的人好多了吧. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:12:25
duo0518: 推 鬼島會嘲笑別人的夢想 什麼都會唱衰 06/10 20:13
godivan: 西方人不會嘲笑嗎.. 06/10 20:13
有多少人嘲笑. 還是有人願意投入去鼓勵. 天使投資者就是這些人呀. 而且就算上一代做得不好. 而為何要看衰下一代的人呢?
widec: 台灣全面信用破產!(崩潰 06/10 20:15
feedingdream: 年輕人都陷在生活的泥淖中,有想法也被嘲笑。 06/10 20:17
gm79227922: 臺灣遊戲是全面死亡 只剩一些手機遊戲稍微可以期待 06/10 20:17
lordmi: cl,你不了解台灣的現狀,在這種既有結構裡面你叫人跳下去 06/10 20:17
gm79227922: 遊戲產業都出走到大陸去了 06/10 20:18
kcball: 有人就是覺得西方ph值很高,大概沒看過D3的慘況吧 06/10 20:18
feedingdream: 由一些惡質的人帶頭塑造了惡性循環的漩渦。 06/10 20:18
lordmi: x 跳進去o是不會有用的。想改變這個結構並不是進去,而是 06/10 20:19
lordmi: 不要整天看自己,而是去外面看看別人並且超越他們的膽識 06/10 20:21
有了膽識就是要實行. 膽識就是為了實行而存在的. 膽識就是挑戰一切規條, 障礙, 風險. 這點應該是沒有衝突的. 我小學時被人欺負. 改變這點的, 就是我敢給對方一刀, 而不是等有人來救我. 其他事情道理也是一樣的. 就正正是不是等別人來改變. 自己親手去改變一切. 哪怕力量多微小, 只要肯踏出一步, 世界就會有變化吧.
godivan: 按照你的講法好像變成東方人都是保守的。. 06/10 20:21
lordmi: 才能生存。台灣遊戲在2006年大宇第一次快倒掉時就是死水了 06/10 20:22
belmontc: 呵呵 突然大家都變保守派了 06/10 20:23
ko27tye: lol 1~18完全看衰 塊陶阿 06/10 20:23
ccode: 看衰和想改變是不衝突的 06/10 20:24
gundammkiv: 在游泳池游泳不管溺水幾次救生員都會救你 06/10 20:25
scotttomlee: 推~ 其實C大有一點沒說錯...投資者本身都沒用心了 06/10 20:26
godivan: 不要說D3 就連手機產業也在互相嘲笑 06/10 20:26
scotttomlee: 那又要怎樣讓自季國內的年輕人不看輕 06/10 20:26
該看輕的不是嘗試而失敗過的人. 而是沒有嘗試過的人.
godivan: 看衰蘋果的只會多不會少 06/10 20:26
ccode: 這還是不代表不能唱衰產業啊 06/10 20:29
唱衰多少, 支持多少那就行了. 我罵的遊戲我都自己花錢下去的, 我會罵, 我會付錢, 我付錢了所以我罵. 我不罵也不唱衰我自己沒付錢, 沒玩過的作品. 而不會是在未試之前, 就先 不分青紅皂白的看衰.
ccode: 還是說沒參政的不能評政治,沒作動畫的不能評動畫 06/10 20:30
當然能. 他們這樣評論動畫, 我也這樣評論他們. 罵人的人被罵, 酸人的人被酸, 這應該很公平.
liuedd: 很多優點阿,比如說: 06/10 20:30
ccode: 所以說有評有據而非主觀的唱衰,發文者是認同的吧 06/10 20:32
評論本身沒有問題. 這跟東西都沒出來就先看衰是兩回事. 那根本直接就歧視或偏見了. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:33:49
kcball: 我很喜歡大宇的3D化,肆代當時我玩得很愉快,不過之後就... 06/10 20:33
godivan: 試玩版錯了嗎.. 06/10 20:33
OK8066889: 台灣遊戲業最大的那一間,老闆自己就沒在玩遊戲 06/10 20:34
rochiou28: 中肯推 06/10 20:34
ccode: 但是以自身經驗推想某事未來發展情況而覺得可能好或可能壞 06/10 20:35
曾看到一個黃種人是強姦犯. 所以以後看到黃種人, 都認為他是強姦犯. 這就叫作偏見了. 偏見也是人性的一種, 但至少要知道這是一種偏見. 不是甚麼美德.
kcball: 最近就仙劍伍外傳...劇情就拿捏的很好(雖然還是狗血 06/10 20:36
ccode: 不是正常人都有的心理歷程嗎?所謂歧視應該是偏袒地處理那 06/10 20:36
ccode: 些經驗,而非推想這個行為 06/10 20:37
而且不要忘了一件事. 你們自己就臺灣人. 對臺灣的東西有了偏見, 最終某天, 自己也是受害者. 當你們自己對自己人偏見都這麼深時, 外人對你們有偏見時, 那到時, 又能說 甚麼, 如果有偏見才能夠當「正常人」, 那我建議大家都直接不要當正常人, 改當不正常人比較好. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 06/10/2015 20:39:35
ccode: 如果他還有想到看過的數百位黃種人並非強姦犯,因而得出「 06/10 20:39
ccode: 該強姦犯只是特例」的結論,就不會是偏見啦 06/10 20:40
kcball: 有時候就是根據經驗法則來評論,像是會認為智X會做遊戲嗎? 06/10 20:42
ccode: 硬要把推想跟偏見扯在一起,才會得出你的結論(但我認為他們 06/10 20:42
ccode: 不同) 06/10 20:42
kcball: 10年前也許認為會,但是現在...... 06/10 20:43
qscgg: 這不較偏見,叫經驗,叫傷口,叫痛....我幹你娘國產遊戲 06/10 20:44
ccode: 極端一些例子,請問有人要食糞,你會因為自己沒食過而覺得 06/10 20:45
ccode: 那可能很可口而跟他要來嘗一口,還是會打從心底感到反胃 06/10 20:46
seraphmm: 經驗也可能此一時彼一時啊 十年怕草繩 十年後呢 06/10 20:47
durg: 覺得不好,就自力更生吧 06/10 20:47
ccode: 如果原Po真的有因此去嘗試食糞才開始排斥,請受我一拜 06/10 20:47
durg: C大自製遊戲就是這種代表 06/10 20:47
ccode: 因為過時的經歷而作出離譜的批判,那無庸置疑也是偏見 06/10 20:48
GodVoice: 老實說 看到印度人三個字 就會想到是不是又有強姦新聞了 06/10 20:48
ccode: 所以要不斷吸收知識啊 06/10 20:48
durg: 原po就是自己覺得台面上不合他意,真的投入去作遊戲喔 06/10 20:49
qscgg: 不必了...等真的有什麼好東西做出來,有口碑在叫我。真正的 06/10 20:49
qscgg: 好東西是擋不住玩家的,雷亞擺在那,其他廠商多學學吧 06/10 20:50
durg: C大的民國無雙,之前的雨夜基隆,都是國產的良作 06/10 20:50
durg: 樓上就去買一份啊,口碑是很不錯的 06/10 20:51
kcball: 所以軒轅劍現在都等評價了.....除非預告直接吸引我 06/10 20:51
qscgg: 雨港久聞大名...也跟過實況看人玩,不過實在沒在玩這種的 06/10 20:53
qscgg: 有認真的團隊還是推啦,只是對各家大廠時在是心死... 06/10 20:54
kcball: 而且現在比較沒有時間,所以遊戲就變得很挑 06/10 20:55
ProductionIG: 06/10 20:55
ccode: 我也覺得原Po是個有實力的人,但有些想法我還是無法接受 06/10 20:55
qscgg: 還有原po提得很多樣都沒被人看衰啊,各種拿出來自傲才對吧 06/10 20:56
ccode: 如果因為光暈而覺得原Po說得都對,那我就落入他本人也批判 06/10 20:56
ccode: 的慘況了 06/10 20:57
qscgg: 至少手機、技術都有不少為人稱讚的地放...真的有好東西就會 06/10 20:57
qscgg: 有好名聲,大眾會一時被蒙蔽,不代表眼睛瞎了 06/10 20:57
campouaar: 我覺得台灣有很多技術是世界數一數二的 06/10 20:58
GodVoice: 練完功就離開爛老闆了 是常態 06/10 21:04
kcball: 想到戰神美術不就呆過大宇.... 06/10 21:05
arcanite: 雨港光是中配就塑造出「獨特性」了 06/10 21:39
arcanite: 即使它的路線flag簡單 愛情不比大作深刻 06/10 21:40
arcanite: 題材是台灣相關 又硬是比五月茉莉高一檔次 06/10 21:40
hwsh60013: 是流星拳! 06/10 22:34
coffee112: 什麼都麻看雖,只要你有黃種人的血,林在 NBA版被酸死 06/11 00:57
coffee112: 了,回嘴的還會被水桶,酸的都沒事 06/11 00:57
rcnctu: 國產一定雷大雨小 況且沒創作能力的人這麼多 06/11 14:04
zamiax: 嗯我覺得文創很不錯啊 06/11 17:03
prose: 很有道理啊,韓國就做起來了不是嗎? 06/12 00:23
HarunaLuna: 沒錯台灣人就是不管什麼都看衰自己土地生產出來的東 06/12 11:18
HarunaLuna: 西 06/12 11:18
HarunaLuna: 其實正解是台灣人根本低看衰自己的國家 06/12 11:19