→ frankx: 一個是個資安全 一個是遊戲無預警收掉求償無門 06/10 20:31
推 wizardfizban: 在乎什麼點是個人的事吧 很多人討厭中國呀 06/10 20:31
→ inspire0201: 我不喜歡題材還要得審查這回事，就這樣 06/10 20:31
推 wizardfizban: 一樓 台資也一樣啦...一堆問題 06/10 20:32
推 shinobunodok: 台灣人不喜歡中國無可厚非 06/10 20:33
→ scotttomlee: 然後明明是中資 中國團隊 卻跑來台灣說是"國產"... 06/10 20:33
→ hsiehfat: 關係到公司運作的方式，通常出錢的可能不是只出錢 06/10 20:34
→ hsiehfat: 中國人根深蒂固的觀念：出錢的是老大，我都出錢了 06/10 20:34
推 aulaulrul4: 沒錯，這種自稱國產結果是外資+外國團隊的最機車.... 06/10 20:34
→ hsiehfat: 讓我出點主意是應該的，所以如果因此而干涉公司運作 06/10 20:34
推 IMPMatthew: 看到中資大喊國產就覺得怪怪的 06/10 20:35
→ hsiehfat: 就會對玩家有所影響了，所以有出資你覺得重不重要呢？ 06/10 20:35
推 eapcy: 台灣人用口說是MIT，但可能動手搞出來卻是MIC。 06/10 20:35
→ hsiehfat: 而且就算是台資也沒比較好，作遊戲確實是年輕人在做 06/10 20:36
→ scotttomlee: 如果只是出資就算了(?) 但通常中資不會只是出資而已 06/10 20:36
→ hsiehfat: 但是上頭管理和決定方向的人都是老一輩的 06/10 20:36
→ hsiehfat: 老一輩的人絕大部分其實都不了解遊戲，也不會去玩 06/10 20:36
→ scotttomlee: 首先先是簡體 後掛五星旗 再來團隊在中國(ry... 06/10 20:37
→ godivan: 中資一定是有其他目的 恩.. 06/10 20:37
→ hsiehfat: 如果只是管管人還好，如果老董他要決定遊戲怎麼做... 06/10 20:37
→ scotttomlee: 結果卻跑來台灣說這是國產(ry.. 06/10 20:37
→ hsiehfat: 他不懂遊戲呀，但是他說話，下面的人敢不聽嗎？ 06/10 20:37
→ godivan: .........大宇的一些有中資的我記得沒這些東西吧 06/10 20:37
推 KUSURI: 大概政治問題吧 對方企業出得了國的資金很難不受政治影響 06/10 20:38
→ keeperess: 玻璃心囉，看看巴哈熱門手遊榜上面中資遊戲有多少款 06/10 20:38
→ hsiehfat: 這就是為什麼台灣大部分遊戲公司做出來的東西都...... 06/10 20:38
→ godivan: 原來台資不會有這問題 06/10 20:38
→ hsiehfat: 台灣那些公司的高層，很少有這種魄力，願意把權力下放 06/10 20:39
推 gm79227922: 其實那個不是中資 而是中國團隊了 06/10 20:40
→ hsiehfat: 放手讓底下真的懂遊戲的去做，自己負責管理公司就好 06/10 20:40
推 libramog: 就像是鋼鍊拿到賢者之石食譜 卻發現食材不單純一樣 06/10 20:40
→ keeperess: 常常在講遊戲只要好玩就好，但是碰到某國就會轉彎 06/10 20:40
→ godivan: 反正某國一定不安好心眼. 06/10 20:41
→ gm79227922: 中國團隊的東西好玩當然沒話說 但你會把他當國產? 06/10 20:41
→ Tads: 就純粹的意識形態而已吧 06/10 20:41
推 scotttomlee: 就像某國一直在稱大家都是中華民族 結果卻把飛彈瞄準 06/10 20:41
→ scotttomlee: 台灣一樣... 06/10 20:42
推 aulaulrul4: 特地宣稱國產不就是想靠意識型態賺錢? 06/10 20:42
→ gm79227922: 或者這麼說好了 東西做的好你會認為是台灣公司的功勞 06/10 20:42
→ gm79227922: 嗎? 06/10 20:42
推 andy0481: 不講政治不講意識形態 一個MIC的產品貼標籤說是MIT 06/10 20:42
→ godivan: 事實上 那個飛彈也不是特地瞄準台灣.. 06/10 20:42
推 wuliou: 啊就常常在地化做一半 讓人看了更不爽啊 06/10 20:42
→ scotttomlee: 我只知道台灣有好東西後 結果被他們說是中國之光之類 06/10 20:43
推 herryherry: 顏色問題 06/10 20:43
推 libramog: 台資中資 就像是笑好幾年的地溝油才發現 黑心商無國界 06/10 20:43
→ scotttomlee: 除了打不進去的東西之外 06/10 20:43
→ andy0481: 去問日本人明明是MIC的產品卻貼標籤說是MIJ的感想 06/10 20:43
→ godivan: 台灣不也是? 只有跟台灣有血緣上關係獲勝也是台灣之光 06/10 20:43
→ andy0481: 去問____人明明是MIC的產品卻貼標籤說是MI_的感想 06/10 20:43
→ godivan: 很多MIJ是MIC是常識了.. 06/10 20:44
→ scotttomlee: 台灣之光...我發覺那些基本上都是媒體和政府在喊的 06/10 20:44
推 gm79227922: 整個工作室都搬過去中國了 已經不是中資問題了 06/10 20:44
→ godivan: 恩 推給媒體和政府... 06/10 20:45
→ godivan: 很久以前是PS2還是什麼就有在炒這個.. 06/10 20:45
→ godivan: 是MIC結果貼MIJ 06/10 20:45
→ Daz2005i: 一個整天說你是他們的一省的國家 會對你安什麼好心呢 06/10 20:45
→ scotttomlee: 與其說是推...不如說是等台灣人發跡後 政府和媒體才 06/10 20:45
→ scotttomlee: 會頒獎還是宣傳之類的，在此之前呢? 06/10 20:46
→ godivan: 我的意思是說,"台灣之光"這四個字推給政府和媒體. 06/10 20:46
→ godivan: 跟民眾毫無關係. 06/10 20:46
→ haoboo: 東拉西扯半天還是改變不了標示不實的問題 06/10 20:46
→ scotttomlee: 是不是毫無關係不知道 畢竟隨風起舞者不少... 06/10 20:47
→ scotttomlee: 其實最主要的關鍵原因是...對方都對自己抱持惡意了 06/10 20:47
→ scotttomlee: 那要怎樣去以中立客觀角度來看事物? 是聖人嗎? 06/10 20:48
→ godivan: 現代是競爭又合作.別忘了... 06/10 20:48
→ aulaulrul4: 競爭又合作，私下互桶刀 合情合理 06/10 20:49
→ godivan: 三星和蘋果 互捅很愉快對吧? 但是還是會合作. 06/10 20:49
→ scotttomlee: 競爭又合作...是在自己有把握不會先被對方做掉的情況 06/10 20:50
推 aulaulrul4: 都知道合作也會互桶，私下把中資產品挑出來有啥問題? 06/10 20:52
→ andy0481: 對方拳頭比你大 講話比你大聲 $$$比你多 跟他競爭又合作 06/10 20:53
推 ysanderl: 飛彈是不一定打哪啦 但買那多擺那 拿來打誰還不清楚嗎.. 06/10 20:53
→ andy0481: 好處誰拿壞處誰扛 恩... 06/10 20:53
→ Aggro: 很簡單一句話 找第二個有敵對意識的國家再來談為啥不要 06/10 20:57
→ Aggro: 抱歉 中國對台灣就是這麼特別 不要怪我們另眼相看 06/10 20:57
推 andy0481: 其實就算不是中國 只要你貼著國產賺錢的卻不是台灣公司 06/10 20:58
→ andy0481: 就是會有人不爽啦!! 貼國產賣人就是有人會想要自己給的 06/10 20:59
→ andy0481: 錢是留在台灣 而不是外面某某國 不管是美國日本等等 這 06/10 20:59
→ andy0481: 就是國產兩字的特別點 而貼國產卻給外面的人賺 不爽正常 06/10 20:59
推 aulaulrul4: 想用國產的意識形態賺錢又叫人不要意識形態 06/10 21:00
推 amaranth: 要說飛彈的話,基本上應該是對準日本韓國跟艦隊 06/10 21:01
推 brainpowered: 一切都是阿共的陰謀 06/10 21:02
→ amaranth: 講白一點我們早就不是值得他乎那麼多錢擺飛彈瞄準的咖了 06/10 21:02
→ blackcat3399: 老宣稱我們是他們的 要人不討厭還頗難的 06/10 21:04
→ Aggro: 現在早就不是表面飛彈的年代 看不見的錢彈一直打才可怕 06/10 21:05
→ scotttomlee: 飛彈是看得到的惡意 像是中國遊客本身也是種惡意 06/10 21:06
推 blakespring: 什麼時候解放軍從江西撤走飛彈了？ 06/10 21:07
→ scotttomlee: 他們只是增加對美日韓飛彈 對台的沒減過 06/10 21:08
→ a12073311: 包裝MIT 內部MIC 就標示不實這個大問題啊 06/10 21:10
推 ysanderl: 姑且不提敵國問題 就算換成別國偽裝成MIT 就沒信用啦 06/10 21:11
→ ysanderl: 接下來這家遊戲公司提的啥信誓旦旦的東西都自然沒人信了 06/10 21:11
→ a12073311: 就和美少女一脫一根大黃瓜一樣的道理(? 06/10 21:11
推 blaze520: ..........人在對岸我看到這篇都不知道該說什麽了 06/10 21:11
→ Aggro: 那會有人大喜 06/10 21:12
→ blaze520: 只能說我對這國家敵對意識沒有很多版有那麽強烈 06/10 21:13
→ gm0081: 貼國產結果是對岸做的，這與多數人認知不符吧。 06/10 21:15
→ gm0081: 如果說是陸製遊戲，就不會有這麼多人反感了。 06/10 21:15
推 ysanderl: 貼國產結果聽到北京腔 語音上會有很大的影響觀感問題... 06/10 21:16
→ Rover: 標示不符,不爽是理所當然的吧 貼MIJ結果MIC不也同一件事？ 06/10 21:17
→ gm0081: 另一方面就是台灣的資本家寧願扶植對岸的遊戲，卻不願投資 06/10 21:17
→ Eric0204: 原PO可以看昨天侯導就電影、文化的發言 06/10 21:17
→ ysanderl: 若原本就講陸製(或中國製隨便)就不會有反感 有準備了咩 06/10 21:17
→ reinhert: 如果只是背後有牽扯到對岸就排斥，那我看大概有一堆東西 06/10 21:17
→ reinhert: 都不能用了 06/10 21:17
→ gm0081: 台灣的遊戲。 06/10 21:18
→ Aggro: 排斥是很正常的 有敵意的不是只有我們而已 06/10 21:19
→ gm0081: 另外這些資本家在公開媒體上的嘴臉跟作風，不爽也很正常 06/10 21:19
→ gm0081: 另外中資的問題牽涉到對岸不是真正的資本主義國家，加上 06/10 21:21
→ gm0081: 對台野心。說不排斥也很難。 06/10 21:22
推 blaze520: 資本家跟政客不管哪國都是一樣嘴臉啦 06/10 21:22
→ Aggro: 我們的情況 完全沒警覺心才比較奇怪就是 雖然這類人還不少 06/10 21:23
→ blaze520: 我主管也是對大陸員工多少帶有鄙視的想法阿.... 06/10 21:23
→ gm0081: 問題是你有看過哪個國家的政客跟資本家一直往敵對國跑？ 06/10 21:23
→ blaze520: 彼此彼此啦 06/10 21:23
→ gm0081: 而且還是一大票 06/10 21:23
→ Rover: 意識形態重的資本家比一般資本家更扭曲呀XD 看看旺旺中時的 06/10 21:23
→ Rover: 媒體有多愛炒作人的意識型態XD 06/10 21:24
→ Aggro: 那是素質問題 兩碼子事 我相信如果是落後國家也一樣態度 06/10 21:24
→ blaze520: 那是為了錢啊 中國現在是世界市場 只是我們離的近影響 06/10 21:24
→ blaze520: 更大 06/10 21:25
→ Aggro: 今天談的叫警覺心 這很多人沒有或假裝沒看到不想看 06/10 21:25
→ blaze520: 我不否認我現在呆的地方讓我很想對他們的素質搖頭就是了 06/10 21:25
→ blaze520: XD 06/10 21:26
→ gm0081: 錢是他們在意的，而我們在意其他地方。當有牴觸時，我們 06/10 21:26
→ Aggro: 這是人民素質問題拉 標題的問題又是另件事-w- 06/10 21:26
→ blaze520: 我還沒去過上海等大都市 我想情況應該有比較好吧 06/10 21:26
→ gm0081: 反對他們也很正常。 06/10 21:27
→ Rover: 回到標題,反正錢脈是命脈,被人掌握失去自主性後再來哭么說 06/10 21:27
→ Rover: 都是老闆的錯... 這下場有點悲慘？ 06/10 21:27
→ blaze520: 我只是覺得這串大家抱持的個人情感好像很強烈阿ww 06/10 21:28
→ reinhert: .......只看到旺旺，卻故意無視最扯的豬油意識形態炒作 06/10 21:28
→ reinhert: 現在是先告先贏是吧 06/10 21:28
→ Rover: 最近才有報導說中國查禁一海票日本動漫呀XD 你敢說中資只是 06/10 21:29
→ Aggro: 這幾年烏煙瘴氣沒辦法 十年前我也沒這麼有感覺得 06/10 21:29
→ NanaMizuki: 有人護航護真勤 www 平常發文倒是都只有兩三行 06/10 21:29
→ Rover: 出資 對作品自主性不受影響？至少連遊戲主機在那都無法上市 06/10 21:29
→ reinhert: 我也覺得一堆民族意識有夠誇張，就沒人要冷靜討論怎麼 06/10 21:29
推 ysanderl: 這個到底哪邊意識形態炒作最扯...呃...留給事件評斷囉 06/10 21:29
→ ysanderl: 反正不管哪家亂扯出包 另邊的支持者一定都會出面嗆的.. 06/10 21:30
→ NanaMizuki: 真難看 06/10 21:30
→ reinhert: 解決現實就是對方資本多市場大的現實 06/10 21:30
→ gm0081: 不強烈很難，這牽涉到一大堆問題。另外意識形態人人皆有， 06/10 21:30
→ Rover: 沒有先告先贏呀 當作我漏掉你補充不就好了XD 反正意識型態 06/10 21:30
→ Rover: 重的資本家比一般資本家更扭曲 我一直這麼相信的 06/10 21:31
→ reinhert: 怎麼，有人扯不能回嗎，一推人老是在推文和文章偷渡內容 06/10 21:31
→ Aggro: 跳過不能避免的去討論才是逃避吧 06/10 21:32
→ reinhert: 就很高尚了嗎，C_Chat就談ACG，偏偏就有人要扯到那 06/10 21:32
→ Rover: 光是玩個WOW還被閹割,導致一堆速度人要跨海過來佔位置 06/10 21:32
→ Aggro: 這東西不可能脫鉤 所以才說很多假裝當作沒看到 自欺欺人 06/10 21:33
→ Rover: 有了這麼多先例，我是很難相信中資只是中資啦 06/10 21:33
→ gm0081: 是談ACG阿，但是中資問題跟"國"產就不只ACG的問題了 06/10 21:33
推 ysanderl: 那就純講事實 廣告與實物不符才會被人嗆 別亂扯國產就好 06/10 21:34
→ Aggro: ACG很多作品都有闡述這觀念了 冷漠無視才是最大的兇手 06/10 21:34
→ ysanderl: 花錢買國產貨 結果無預警聽到女主角講北京腔 這能不哭嗎 06/10 21:34
推 reinhert: 那假如一個公司有美國或日本持股，作出來的遊戲算不算 06/10 21:34
→ reinhert: "國產"呢? 國產的定義是什麼? 製作人是台灣人? 公司完全 06/10 21:35
→ reinhert: 台灣公司持股? 有個標準嗎? 06/10 21:35
推 ysanderl: 1.製作人是台灣團隊 2.無受其他意識型態影響 這樣就算啦 06/10 21:37
→ NanaMizuki: 去怪中資為什麼擺脫不了愛插手干預的形象啊 06/10 21:37
→ ysanderl: 美資日資也不會熊熊要求臺灣製作遊戲非得找美/日配音咩 06/10 21:37
→ ysanderl: 誰持股都一樣 重點是有無影響到內容 像主導配音問題之類 06/10 21:38
推 a176893: LOL背後就中資啊，端出好東西誰管你投資的是誰 06/10 21:38
→ gm0081: 可以不要掛"國產"兩個字，用XX遊戲製嗎? 06/10 21:38
→ reinhert: 那台灣人比例要多少? 所為其他意識形態指的是甚麼? 06/10 21:39
→ ysanderl: 另外就是用語 若都用中國辭彙卻強調國產不就 標榜不實 06/10 21:39
→ Rover: 意識形態唷? 對我來說最低程度的要求就是不要被閹割 06/10 21:41
推 reinhert: 恩，所以問題根本不是後面是不是中資阿，只是要遊戲內容 06/10 21:41
→ Rover: 雖然遊戲在強國會出特別版已經是世界共識了... 06/10 21:41
→ reinhert: 或名詞不能跟對岸有關連就好了? 06/10 21:42
→ Aggro: 重點不對 有關聯也沒差 台灣老實說還蠻能接受外國文化的 06/10 21:43
推 reccalin: 看標題我還以為我來到數字版 06/10 21:44
→ Aggro: 怕的是夾帶其他東西 而中資這塊名聲又不太好 這才是很多人 06/10 21:44
→ Aggro: 不太喜歡牽扯到中資的部分 06/10 21:44
推 andy0481: LOL背後是中資 所以LOL有掛著"國產"兩字在賣嗎??? 06/10 21:44
→ andy0481: 國產背後是中資 兩大問題是中資+不是MIT卻用MIT賣 06/10 21:45
→ andy0481: 兩個問題又都混在一起就會變這篇一樣 一堆人不爽 06/10 21:46
→ gm0081: 有些人覺得意識形態不要談，但是你喜歡或討厭哪部作品，這 06/10 21:46
→ gm0081: 不就是意識型態？ 06/10 21:46
→ reinhert: 所以如果背後跟對岸資金有關連，就算全台灣人開發的東西 06/10 21:49
推 fishead1116: 不自稱國產,寫中國製造就沒事 06/10 21:49
→ reinhert: 也不能算是國產，是這意思嗎? 06/10 21:50
→ andy0481: 那要問你這個產品賺完錢 錢是給誰阿 有些人在意自己消費 06/10 21:52
→ andy0481: 的錢是留在台灣而不是去對岸 所以才會想買國產兩字 06/10 21:53
→ cauliflower: 表面上是經濟問題,實際上是政治問題,暗地裡則是利益 06/10 22:00
推 gm79227922: 有人說偷渡議題 不過最近討論的雙劍問題不在中資 在 06/10 22:01
→ gm79227922: 中國製阿 06/10 22:01
→ gm0081: 經濟跟政治是互相影響的，本來就跟利益分配有關。 06/10 22:03
→ gm0081: 中國跟台灣雖然同文同種，但文化背景不同，就反應在做出來 06/10 22:07
→ gm0081: 的遊戲上面。 06/10 22:08
推 KJlove: 有中資不會想把遊戲灌到電腦或手機裡 06/10 22:15
推 s0930194: 個資安全，比起其他國家的話 06/10 22:18
推 Restman: 請個人頭阿多仔就是外資啦 結果背後是中資+三代自耕農 06/10 22:22
→ godivan: LOL表示:恩...我好像還是台灣最多人玩的 06/10 22:23
→ godivan: RC語音也很多人再用... 06/10 22:24
→ gm0081: 台灣連戶政系統都外包到中國去，這條更大條 06/10 22:26
→ gm0081: 很多東西不知道該說是沒警覺性還是大而化之 06/10 22:32
→ Xavy: 故意的 06/10 22:35
→ reinhert: 偷渡議題指上面有人要扯到旺旺中時意識形態這個和原先 06/10 22:36
→ reinhert: 議題完全無關的東西阿。 06/10 22:38
→ reinhert: 至於說到App...(看向布卡 06/10 22:40
→ gm0081: 中時那有很多人說自從旺旺入主後就變了。跟媒體倫理及入主 06/10 22:40
→ gm0081: 入主人的意識型態有關，跟ACG就真的沒關。 06/10 22:41
→ reinhert: 所以扯那個和原先的遊戲資金戰點來無關阿。政治之類的 06/10 22:45
→ reinhert: 意識形態就到專版去戰就好，這裡戰ACG相關的東西，前幾 06/10 22:45
→ gm0081: 可是你不能說蔡旺旺的意識形態跟中資就完全無關，他有可能 06/10 22:46
→ reinhert: 天的四宮戰的轟轟烈烈超有趣的。但現在很多人在推文或發 06/10 22:46
→ gm0081: 是被中資影響的一個例子。不要忘了，中時在以前影響力很大 06/10 22:47
推 reinhert: 在怎麼"可能"都是和C_Chat和ACG無關的東西，哪天如果和 06/10 22:49
→ reinhert: ACG扯上關係再來戰相關內容，現在根本無關 06/10 22:49
→ godivan: 所有問題推給中資好方便哪 06/10 22:50
→ gm0081: 標題就那樣寫，而且旺旺只是一個對照用的例子而已。 06/10 22:50
→ godivan: 以前中時叫做統媒 現在是叫做中資 影響很大? 06/10 22:50
→ godivan: 按照這講法 旁邊的LOL大概要去覺醒一下了. 06/10 22:51
→ gm0081: 是很大阿，台灣四大報之一 06/10 22:52
→ reinhert: 這就是扯ACG無關的例子，有其他ACG對照例子不是更好? 06/10 22:53
→ gm0081: 以前還看的下去，現在只能說完全背離了媒體中立的本分 06/10 22:54
→ godivan: 可是再PTT流傳一句 Tone May booksin不是? 06/10 22:55
→ reinhert: 所以他是遊戲公司大股東嗎? 我也有認為徹底偏離媒體中立 06/10 22:57
→ reinhert: 的報紙和新聞，但這和ACG根本無關，如果是報導有誤再來 06/10 22:57
→ reinhert: ACG 06/10 22:58
→ reinhert: 戰內容就好，不用扯到那麼遠去 06/10 22:59
推 herryherry: 護航中資的馬上就被貼標籤了XDDD 06/10 22:59
→ gm0081: 可是有遊戲公司背後是中資但是風評很好嗎？ 06/10 23:00
推 amaranth: 要說背離中立,大概只有有事燒紙的民生報沒有 06/10 23:00
→ herryherry: PTT不管什麼版 一扯到中國馬上就回到兩黨政治 06/10 23:01
→ gm0081: 大家相信美國跟日本是因為他們確實做出了很多好遊戲，那中 06/10 23:01
→ godivan: 四大報我還真不知道哪個有維持中立耶..? 06/10 23:02
→ amaranth: 豬油聯合才是真的從來沒中立過 06/10 23:02
→ gm0081: 國呢？ 06/10 23:02
→ godivan: 所以我才說旁邊的LOL應該要去覺醒一下 06/10 23:02
→ reinhert: 有沒有我不曉得，我只在意遊戲內容，誰出資根本不重要 06/10 23:02
→ godivan: 還有RC語音也應該去覺醒一下 06/10 23:02
→ amaranth: 蘋果只求聳動,中時以前是站牆頭兩邊搖,四報沒有中立過 06/10 23:03
推 indpa5553: 我討厭中國，但玩個遊戲還要在乎背後是不是中資，還滿 06/10 23:03
→ indpa5553: 無聊的 06/10 23:03
→ godivan: 中時再以前還沒被旺旺買之前就再說是tone May了 06/10 23:03
→ gm0081: 嚴格來說是紅藍綠三黨。 06/10 23:03
→ godivan: 沒買 之前叫做統媒 買了之後叫做中資 06/10 23:05
→ godivan: 都給你說算了 06/10 23:05
→ gm0081: 媒體的問題更加麻煩，這跟資本家有關，也跟閱聽人有關 06/10 23:06
→ reinhert: 媒體報導本身就會根據主筆和編輯立場上的差異，但和原先 06/10 23:06
→ gm0081: 統有三民主義統跟共產主義統喔，兩者不一樣。 06/10 23:06
→ Aggro: 這不是兩黨問題 是要面對的問題 當然你可以選擇當鴕鳥 06/10 23:07
→ reinhert: 的遊戲資金來原戰點"跟本沒關係"，要討論這個議題去其他 06/10 23:07
推 godivan: 沒,以前還沒被買之前只有"統媒"的稱呼 06/10 23:07
→ reinhert: 地方，這裡是C_Chat吧 06/10 23:07
→ Aggro: 媒體本來就會有立場拉 有個新聞獎全世界聞名 06/10 23:07
→ godivan: 管你三民主義統還是共產主義統 都是統媒不可信 06/10 23:08
→ Aggro: 但他創辦人最早是為了攻擊政敵才搞媒體的 這叫現實 06/10 23:08
→ Aggro: 可以選擇當鴕鳥阿 這邊大部分也沒要戰 只是闡述現實 06/10 23:09
→ godivan: 台灣最多人玩的LOL 請問現在他是什麼資? 06/10 23:09
→ Aggro: 為啥對中資反感 理由就很簡單是政治因素 剩下要深入看個人 06/10 23:09
→ gm0081: 跟政治本來就有關，但是你也不能說有人為了這點就不玩特定 06/10 23:11
→ gm0081: 遊戲，畢竟這是個人嗜好。 06/10 23:11
→ gm0081: 講錯，是批評有人因為這點就不玩特定遊戲。 06/10 23:12
→ Aggro: 不喜歡中國整天爬特殊網站的一堆拉XD 這就像一邊抗日一邊追 06/10 23:13
→ Aggro: 新番一樣 06/10 23:13
推 hoyunxian: 這個主題真的照妖鏡，別再隱藏自己真正心意了 06/10 23:13
→ gm0081: 畢竟每個人都有特定的意識形態 06/10 23:13
→ Aggro: 這東西說穿了也沒這麼複雜 就是兩邊關係不太正常 所以在乎 06/10 23:14
→ Aggro: 答案就是這麼簡單而已 06/10 23:14
→ godivan: 然後把一些人貼上標籤真是好. 06/10 23:15
→ gm0081: 沒錯，兩邊關係本來就不正常。 06/10 23:15
推 hoyunxian: 然後就是這樣了吧。 06/10 23:15
→ hoyunxian: 「毫無理由的恐懼襲向了厭中人士！」 06/10 23:16
→ reinhert: ...我啥時批評別人對遊戲的嗜好了，我只說這裡該扯得不 06/10 23:16
→ Aggro: 也不算毫無理由 例子還蠻多的 不過這扯下去真的就偏離了 06/10 23:16
→ gm0081: 如果有人因為RC跟LOL是中資就不玩，那也是他的問題，他爽 06/10 23:17
→ godivan: 理由阿..要一百個我也能生的出來. 06/10 23:17
→ gm0081: 就好 06/10 23:17
→ reinhert: 是那些議題而已，我喜歡地平線討厭SAO和加速，但我可從 06/10 23:17
→ reinhert: 來沒說過其他人不該看，人本來就有自己的喜好 06/10 23:17
→ godivan: 咦?前面的討論串好像不是這麼說的阿? 06/10 23:17
→ Aggro: 基本上來說要討論這塊一定會碰到政治 so..簡單解答就好了 06/10 23:18
→ reinhert: 請問你我什麼時候批評那些在意資金來源的人了 06/10 23:19
→ godivan: 就跟核電要反他 隨便幾個理由我都能給你 06/10 23:19
推 c2v: TF4 被中資搞的超難看 06/10 23:25
→ gm0081: 核電有中資嗎，還是跟ACG有關 06/10 23:25
推 c2v: 只出錢 不偷渡意識型態 沒人會計較 06/10 23:27
→ hoyunxian: 不就是類比嗎，看看那些反核的反的理由千奇百怪 06/10 23:29
推 c2v: 旺旺 也是中資 在搞意識型態 06/10 23:29
→ hoyunxian: 真要搞意識形態誰比得過自由時報啊(冷笑 06/10 23:29
→ hoyunxian: 四大報攤出來，當聯合中時蘋果都正常報的時候， 06/10 23:30
→ hoyunxian: 就一個自由時報大辣辣的直接標題偷渡意識形態 06/10 23:30
→ hoyunxian: 還敢大言不慚說只有中時有問題啊(冷笑) 06/10 23:30
→ hoyunxian: 所以我才說根本就是「毫無理由的恐懼」啊 06/10 23:31
→ gm0081: 那完全把立場偷渡到我國的敵對國呢？ 06/10 23:34
→ godivan: 我就說了 不是統媒就是中資 穩的狠 06/10 23:34
推 Qinsect: 聯合中時叫做正常報紙你也太好笑 06/10 23:35
→ gm0081: 一個領土跟人口比我們大上數十倍的國家，整天說我們怎樣 06/10 23:35
→ gm0081: 就不排除使用武力，只有外星人才不怕。 06/10 23:36
→ godivan: 是阿,自由時報是正常報紙(冷笑) 06/10 23:36
→ ysanderl: 畢竟口說的話就只是原支持誰就挺誰了 拿資料講較可信些 06/10 23:37
→ gm0081: 好像有人預設討厭中時的人就會袒護自由？ 06/10 23:39
→ Rover: 爬了一下中時大概是我最先提的,但我可沒說"只有"喔~ 06/10 23:40
→ Aggro: 扯遠了吧 在扯下去就真的是偏離ACG了 這東西問題不是說了嗎 06/10 23:40
推 er89t3g: 又沒有人說自由很中壢 這樣就想幫黨國時報平反也太容易 06/10 23:40
→ er89t3g: 高潮了 06/10 23:40
→ Rover: 而且我還舉了很多ACG一到對岸就被閹割的例子.... 06/10 23:40
→ Aggro: 我們和對面關係不正常 所以對面有關的會很在意 這樣而已 06/10 23:41
→ gm0081: 三民主義統一跟共產主義統一要是沒差，就不會有一票人因通 06/10 23:41
→ gm0081: 匪而死 06/10 23:41
→ Rover: 這一點才是我最反感的地方 06/10 23:41
→ Rover: 不用拿自由來護航了 我對比爛沒興趣 純粹突然想到舉例而已 06/10 23:42
→ godivan: 沒差? 中時和聯合被稱為統媒的時候根本沒這種分別 06/10 23:42
→ godivan: 怎麼為了說中資很可惡變成了之前的"統媒不可信"不見了 06/10 23:43
推 hoyunxian: 好像也有人預設討厭自由的人就會袒護中時呢 06/10 23:43
→ Rover: 反正我出差總會返台 對岸不管在ACGN閹割了多少東西,我返台 06/10 23:43
推 ysanderl: 話說問下自由時報大辣辣的直接標題偷渡意識形態是哪篇？ 06/10 23:44
→ godivan: 閹割版 台灣也自己閹割了一些呢... 06/10 23:44
→ Rover: 後都買得到 他們要把自己關起來是他家的事 我只回應到這 06/10 23:44
→ hoyunxian: 他國自己的規則就變成不准他過來幫你出資的理由？ 06/10 23:44
→ gm0081: 在PTT看當然沒差，可是真的有人因為這樣被政府搞死 06/10 23:44
推 Qinsect: 其實現在台灣被搞成這個樣子，還不是戰敗後苟且偷生的黨 06/10 23:44
→ Qinsect: 害的 06/10 23:44
→ hoyunxian: 這邏輯怎麼想都很奇怪不是嗎 06/10 23:44
→ hoyunxian: 又全部都是THEY的錯了？ 06/10 23:45
→ godivan: ...我真的覺得有些言論可會變成喜聞樂見 06/10 23:45
→ hoyunxian: 原來那不可說的八年甚麼都沒發生啊(冷笑) 06/10 23:45
→ Qinsect: 這個黨一來就實施差別待遇撕裂族群根本沒心把台灣當家 06/10 23:45
→ godivan: 然後另外一個黨也很理所當然的撕裂 恩. 06/10 23:46
→ Qinsect: 最重要的基礎教育胡搞瞎搞導致現在人才無處發揮 06/10 23:46
推 ysanderl: 等等 要講哪個的過錯都無妨 但是要講至少請提事件啊.. 06/10 23:47
→ godivan: 自由時報哪一天不這樣搞的? 06/10 23:47
→ godivan: 胡搞瞎搞,恩..一切都視他的錯跟我們無關. 06/10 23:48
→ Qinsect: 然後量產一堆特定族群的慣老闆，各產業停滯不前 06/10 23:48
→ ysanderl: ...至少也要講一下哪篇特別偏頗的 不然就純感想了啊.. 06/10 23:48
→ godivan: 我還不知道某黨已經連續執政了快一百年了. 06/10 23:48
推 hoyunxian: 所以不可說的八年可是撕裂得更嚴重不是嗎 06/10 23:48
→ godivan: 反正一切都是它的錯 光偉正的不會有錯. 06/10 23:49
→ ysanderl: 八年要講就講事件咩 不然這八年那八年都一堆事不是... 06/10 23:49
→ hoyunxian: 你看看那什麼去中運動，簡直走火入魔 06/10 23:49
→ hoyunxian: 還有甚麼牽手護台、班機大迷航之類的 06/10 23:50
→ godivan: 不要說去中運動,核四廠那個意識形態超嚴重的.. 06/10 23:50
→ hoyunxian: 搞到世界警察都跳出來大罵我們是TROUBLE MAKER 06/10 23:50
→ Qinsect: 最後就是這樣的結果，產業未來什麼的誰在乎 在乎的拿不汴 06/10 23:50
→ Qinsect: 權力 有權利的根本不在乎 只好嗚呼哀哉一句鬼島 06/10 23:50
→ hoyunxian: 核四停建又復工，然後再來一個不民主的以死相逼停工 06/10 23:51
→ godivan: 然後一切都跟偉光正的台灣旗號黨沒有關係 06/10 23:51
→ gm0081: 可是世界警察最近讓trouble maker的人跟他們官員會面 06/10 23:52
→ hoyunxian: 最後再來一個拍拍屁股產業未來不甘我的事的態度 06/10 23:52
→ Aggro: 溜狗回來怎越MO又復出拉 06/10 23:52
推 er89t3g: 你們確定要在這裡聊政治嗎？ 要的話我也要跳下來打了喔？ 06/10 23:52
→ Aggro: 這年頭狂罵一方通行 白面者都可以變大善人了嗎 06/10 23:52
→ hoyunxian: 那又代表甚麼了嗎？ 06/10 23:53
推 Qinsect: 政治跟產業的未來很難分開來講，好的政策帶領大家上天堂 06/10 23:53
→ hoyunxian: 然後你繼續忽略不可說的八年那樣亂搞之後產業變怎樣 06/10 23:54
→ hoyunxian: 接著繼續拍拍屁股說那些政策好壞跟我無關是吧 06/10 23:54
→ Qinsect: 其實不管什麼產業，正確的教育是最根本的我是這麼想end 06/10 23:54
→ Aggro: MO又復出拉 06/10 23:54
推 ysanderl: ...跟上面那些事件相比 22k服貿課綱啥的政策豈不更亂來 06/10 23:55
→ ysanderl: 更別提現在的平均薪資在不可說八年後又七年 還是較低啊 06/10 23:55
→ hoyunxian: 所以你的正確教育是什麼？不要不說內容只喊口號好嗎？ 06/10 23:55
→ ysanderl: 至少先求不要抹去事件吧 最近課綱問題吵滿兇的 06/10 23:56
推 er89t3g: 你說8年變怎樣 你要不要去查一下那幾年的經濟成長率？然 06/10 23:56
→ er89t3g: 後我們來看看後面的八年產業又變怎樣了好不好？ 06/10 23:56
→ hoyunxian: 你全部扯在一起只顯得你蠻不明究裡的 06/10 23:56
→ er89t3g: 米酒相關確實是這後面八年比較好啦 06/10 23:56
→ hoyunxian: 根本沒有抹去事件，而且還是獨立出來一篇說咧 06/10 23:57
→ hoyunxian: 何況你要這樣扯，我也可以這樣說啊 06/10 23:57
→ Aggro: 原來是五百 06/10 23:57
推 ysanderl: 我跟錯消息了嗎 我去看看 有沒有相關編號？ 06/10 23:57
→ hoyunxian: 地球科學課綱不該隱瞞那些小行星的名字 06/10 23:57
→ hoyunxian: 不該隱瞞艾女星還有繞著它轉的艾衛 06/10 23:58
→ er89t3g: 好啦 有關課綱 我就問你一句 你覺得在課本裡面寫『● 06/10 23:58
→ er89t3g: ○黨是個正直清廉良好的政黨』這件事如何 06/10 23:58
→ hoyunxian: 不該隱瞞鬩神星鳥神星姙神星還有一顆創神星的存在 06/10 23:58
→ hoyunxian: 不該隱瞞系外行星奧西里斯的存在 06/10 23:58
→ er89t3g: 光這一句就夠吳思華死一百次了好嗎 還在那邊扯正確教育? 06/10 23:59
推 ysanderl: 嗯 倒是想起新課綱最嚴重的問題是 不是請歷史專門學者.. 06/10 23:59
→ hoyunxian: 不該隱瞞葛利斯581C與D這兩顆位於適居帶的系外行星 06/10 23:59
→ hoyunxian: 不該隱瞞隼鳥號跑去小行星25143號糸川上面採集樣本 06/11 00:00
→ ysanderl: 要改歷史卻找來一堆統派色彩濃厚的非專業人士就有問題啦 06/11 00:00
→ hoyunxian: 你說說看這些東西高中課本都沒寫是不是隱瞞？ 06/11 00:00
→ hoyunxian: 喔對，你有沒有辦法說出2006年行星重定義的規則？ 06/11 00:01
推 er89t3g: 請問一下這些東西跟台灣息息相關嗎 抽換概念你倒是做的很 06/11 00:01
→ er89t3g: 勤勞 06/11 00:01
→ hoyunxian: 知道冥王星是因為甚麼原因被丟出九大行星行列嗎？ 06/11 00:01
→ hoyunxian: 相關啊，你以為我國沒參加ALMA大型陣列望遠鏡計畫？ 06/11 00:02
→ hoyunxian: 你以為我國沒有參加AMS-02暗物質探測計畫？ 06/11 00:02
推 ysanderl: 為啥要講到星星去呢 要改的課綱裡不是修改天文學吧.. 06/11 00:02
→ hoyunxian: 你以為我國沒有參加其他許許多多的全球性太空計畫？ 06/11 00:02
→ gfabbh: 課綱只是基本規範，只要合於課綱，出版社要把某人某黨捧成 06/11 00:03
→ hoyunxian: 那麼你覺得這些東西高中課綱不講是不是隱瞞？ 06/11 00:03
→ er89t3g: 所以 按照你的想法來思考 高中課本應該要把整個星系模型 06/11 00:03
→ er89t3g: 放進去 應該要教傅立葉轉換 應該要教材料學 你覺得你 06/11 00:03
→ er89t3g: 這樣的譬喻合理嗎？ 06/11 00:03
→ gm0081: 厲害，扯到太空計畫了。接下來換企業號跟大和號了嗎？ 06/11 00:03
→ hoyunxian: 我國有2+6顆衛星在天空中飛行，課本隻字未提 06/11 00:04
→ hoyunxian: 你覺得這是否為隱瞞？ 06/11 00:04
→ gfabbh: 神聖不可侵犯，教育部都管不著 06/11 00:04
→ er89t3g: 我國在顯微技術上面也有很出色的成果 你覺得每一個領域 06/11 00:04
→ er89t3g: 通通都要塞進去？ 06/11 00:04
→ er89t3g: 原來hoy什麼什麼的支持高中生的完人教育啊 這麼崇高的理 06/11 00:05
→ er89t3g: 想想必不是我們這些俗人可以理解的 06/11 00:05
→ hoyunxian: 喔對，我國還發射過好幾次探空火箭計畫，也沒課本提呢 06/11 00:05
→ hoyunxian: 所以你覺得呢？你不覺得把所有歷史的資料塞進去也是 06/11 00:06
→ hoyunxian: 一種完人教育？想必這也是俗人無法理解的事情呢 06/11 00:06
→ hoyunxian: 特別是台灣史只是中華民國史的一部分的時候 06/11 00:06
→ er89t3g: hoy什麼什麼君認為 身為一個高中生就要上知天文下知地理 06/11 00:07
→ er89t3g: 三萬六千平方公尺上的大大小小事物都要一一了解 否則 06/11 00:07
→ er89t3g: 不算是個合格的高中生 06/11 00:07
→ gm0081: 麻煩你，去各中學巡迴科普一下，我國天文教育就有救了。 06/11 00:07
→ gm0081: 順便告訴你，台灣有人居住的歷史，比中華民國104年要長 06/11 00:08
推 hoyunxian: 何況你憑什麼認為高中精通台灣史比這些科普常識還重要? 06/11 00:08
推 ysanderl: 查了一下 抱歉我誤會以為有刪228了 在此道歉 06/11 00:09
→ hoyunxian: 我想er你也認為身為一個高中生就要精通所有台灣史 06/11 00:09
→ hoyunxian: 否則不算是個合格的高中生對吧 06/11 00:09
→ ysanderl: 不過我依舊認為相關專業問題 不應該交給非專業人士定奪 06/11 00:09
→ hoyunxian: 我只是用這個來呈現你這想法究竟多荒謬 06/11 00:09
推 er89t3g: 因為台灣上面發生的這些事情造就了現在的民主成果 而現 06/11 00:10
→ er89t3g: 在的民主成果是現在這些高中生正在享受的 你覺得讓他們 06/11 00:10
→ er89t3g: 了解這些成果的由來不重要？ 06/11 00:10
→ hoyunxian: 嗯，所以李遠哲不是教育專業，他可以碰教改？ 06/11 00:10
→ hoyunxian: 而當他們已經知道大綱的時候，你要他們精通一切？ 06/11 00:10
→ hoyunxian: 你不覺得你這是一種強人所難的荒謬嗎？ 06/11 00:11
→ ysanderl: 唉 歷史的課綱 就該交給歷史學者去修訂 這不難解吧 06/11 00:11
→ ysanderl: 還是有啥理由 非得找些非專業的統派人士來修訂不可？ 06/11 00:11
→ gfabbh: 有些史實，教科書沒提或沒有特別強調，就變成刻意隱瞞了 06/11 00:11
→ gm0081: 有誰說要精通一切嗎？ 06/11 00:12
→ hoyunxian: 所以李遠哲到底可不可以碰教改啊？ 06/11 00:12
→ hoyunxian: 問題是課綱就沒有刻意隱瞞啊，你在說笑話嗎？ 06/11 00:13
→ gm0081: 有扯到李遠哲了，越來越遠了耶 06/11 00:13
推 er89t3g: 知道228不用到精通 你說的那些星球關係有多少不是該領域 06/11 00:13
→ er89t3g: 學者的人會去學呢？ 06/11 00:13
→ ysanderl: 他要碰當然OK啊 不過他負責該是去找專業人士來而非自改 06/11 00:13
→ hoyunxian: 好啦退一步，八大行星+五顆矮行星，你覺得該不該知道？ 06/11 00:14
→ hoyunxian: 而知道了228又有需要在高中時知道的更多嗎？ 06/11 00:15
→ hoyunxian: 你該認清這才是問題核心：高中生到底需要多少？ 06/11 00:15
→ hoyunxian: 當你越要求他們知道越詳盡的東西時，不就是要他們精通? 06/11 00:16
→ hoyunxian: 當你要求精通的時候，其他科目是否也該比照辦理？ 06/11 00:16
推 ysanderl: 嗯 我們考慮的問題核心不太一樣 我在意的是誰修訂的 06/11 00:16
→ gm0081: 人類現在又不是大太陽系時代。 06/11 00:17
→ ysanderl: 要改哪個科目的什麼內容 自然是找該科目相關的學者來嘛 06/11 00:17
→ hoyunxian: 拜託，不要只為了自己的意識形態而強塞！ 06/11 00:17
→ ysanderl: 呃 所以你覺得不該找相關科目的學者來改相關的課綱嗎.. 06/11 00:18
→ empliu: 商業行為，不爽可以不要支持。只能這樣說…… 06/11 00:20
→ gm0081: 意識形態？228影響台灣影響非常大，不能只用幾個人的意識 06/11 00:23
→ gm0081: 型態帶過。例如基隆就被殺死了很多人。 06/11 00:24
→ gm0081: 很多老一輩的人都對228有所忌憚，這可是超級大事。 06/11 00:26
→ gfabbh: 要講228，最好講詳細點，連27部隊和水上機場事件都講 06/11 00:44
→ c2v: 拜託，不要只為了自己的意識形態而修改課綱 06/11 00:52
→ c2v: 這次的課綱問題就在改了一些有意識型態上的問題 06/11 00:54
→ c2v: 所以才要反對阿 很高興和H大有共識了 06/11 00:54
推 KJlove: 知道詳細有什麼不對嗎，知道越多=功課越好，現在不也是這 06/11 01:17
→ KJlove: 樣？ 06/11 01:17
→ gfabbh: 歷史課綱除了那個寫了不少臺灣史論文的反K先驅哲學系教授 06/11 01:18
→ gfabbh: 外，還是有不少歷史本科出身的歷史系教授參與的說 06/11 01:19
推 Qinsect: 冷靜後看推文，hさん似乎極端厭惡所謂的意識形態。認為自 06/11 01:24
→ Qinsect: 己可以完全擺脫意識形態後達到完全的客觀與中立，很適合 06/11 01:24
→ Qinsect: 去報社當記者發布客觀且無意識形態的新聞，媒體界的清流 06/11 01:24
推 greedypeople: 實際上香港電影不就是被中資毀了嗎? 06/11 02:00
推 mmrhahaha: 反正就看人在硬凹 06/11 02:15
推 water10511: 一堆比爛護航是怎樣？講中資工作室出品寫國產本來就 06/11 03:19
→ water10511: 有詐欺嫌疑 而且臺灣民眾對中有戒心也是普遍事實 硬要 06/11 03:19
→ water10511: 扯到藍綠真的是崩潰到褲子都不知道忘在哪了 06/11 03:19
推 hoyunxian: 喔，基隆被殺死了很多人，你是玩了雨港就當真的嗎？ 06/11 08:35
→ hoyunxian: 你希望的是當時軍營的人乖乖繳械給暴民還是要他們反擊? 06/11 08:35
→ hoyunxian: 順便告訴你，根據史料，國軍在基隆上岸當天， 06/11 08:36
→ hoyunxian: 基隆市區全面戒嚴狀態(前一天暴民衝去總司令部要攻佔) 06/11 08:36
→ hoyunxian: 最好是有一群人可以到港口看軍艦上岸啦 06/11 08:37
→ hoyunxian: >KJ 所以知道越多=功課越好，是不是所有科目都要比照 06/11 08:37
→ hoyunxian: 辦理，就像我上面講的，高中地球科學應該多講2006年 06/11 08:37
→ hoyunxian: 行星重定義、系外行星與超級地球之類的？ 06/11 08:38
→ hoyunxian: 高中數學應該要多提尤拉定理、高中國文應該要把古音32 06/11 08:39
→ hoyunxian: 部給寫進去？這是你想要的高中課本嗎？ 06/11 08:39
→ hoyunxian: >mmr 我是真的看到上面很多人在硬拗啊，這主題根本就 06/11 08:40
→ hoyunxian: 一面照妖鏡，反正就是毫無理由的恐懼，完全不用說明 06/11 08:40
→ hoyunxian: >Qin 這種耍賴手法我看多了，下一個。 06/11 08:41
→ gm0081: 至少跟228有關的事件應該要知道吧，況且也沒人認為要給 06/11 09:03
→ gm0081: 高中生塞很多東西。天文學的東西就留給你去跟高中生講好了 06/11 09:05
推 KJlove: 228事件有專業到音韻學這麼深嗎？不是滿近代的，而且，對 06/11 09:12
→ KJlove: 啊，知道的越多的學生越優秀，就是這樣 06/11 09:12
推 Qinsect: 歷史錯的離譜…由此可見，對違法課綱會造成文化認知錯誤 06/11 10:16
→ Qinsect: 的議題實在是需要嚴肅的看待，背後也沒有中資也是如此。 06/11 10:16
→ Qinsect: 不然換個角度想，如果遊戲公司背後是「極強的」意識形態 06/11 10:16
→ Qinsect: 的自由時報主導的劇情那對你們來說到底有沒有差別呢？ 06/11 10:16
→ gm0081: 中資麻煩的問題是國家資本介入。偏偏掌權的那群人其意識 06/11 10:30
→ gm0081: 型態跟台灣大多數人有衝突。自由時報應該也沒共產黨如此龐 06/11 10:33
→ gm0081: 大，但是我不認為他們介入遊戲太深會做出好遊戲就是了。 06/11 10:34
→ gm0081: 比較有可能的走向是搞出一個賠錢貨。 06/11 10:40
推 lordmi: 之前朋友跟我說「雨港基隆」會讓人誤信為真我還當笑話 06/11 11:28
→ lordmi: 現在還真的有人把遊戲當成歷史了？ 06/11 11:29
→ lordmi: 我認為作遊戲或營運遊戲帶有主導者意識型態是正常的，畢竟 06/11 11:30
→ lordmi: 他就只打算討好部分客群，虛構歷史怎麼加料是創作的範疇 06/11 11:31
→ lordmi: 但信以為真就實在是... 06/11 11:32
→ gm0081: 紀念碑都出來了，好歹看一下紀念碑寫什麼再說吧 06/11 11:50
→ gm0081: 228時基隆發生的屠殺事件早在遊戲出來之前就已經有討論了 06/11 11:54
→ gfabbh: 228事件中，有許多史實都有南轅北轍的不同看法，只憑紀念 06/11 12:21
→ gfabbh: 就認定其為真，似乎有些武斷 06/11 12:22
推 MadMagician: 人家都出來說課綱是工具了 別再凹了 06/11 12:34
推 ymcheung: 第一個C版主在任的時候就可以討論啊扁下台啊 06/11 13:23
推 shaunten: 政黑這塊樂土已經失守 只剩下西洽啦~ 06/11 13:59
→ gm0081: 並沒有說一定為真，但是跟貿然將之認定只存在於遊戲中比， 06/11 14:01
→ gm0081: 至少證明此事有很高的可信度 06/11 14:03
→ gm0081: 這件事有很多可以討論的地方，但是都有人立碑紀念了卻認定 06/11 14:06
→ gm0081: 這件事完全是虛構而加以取笑，我覺得後者態度更差。 06/11 14:09
→ rayven: 等花園口決堤出現再叫我 06/11 19:22
推 c2v: 花園口沒有決堤 六四也沒有死人 呵呵 06/11 19:28
→ salamender: 中資公司只在乎能榨出多少錢 不擇手段 沒有長遠經營 06/11 21:24