作者: bill50514 (我看著點滴笑) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 東方武俠與西方奇幻
時間: Wed Jun 10 21:55:07 2015

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: ※ 引述《SeedDgas (發酵)》之銘言：
: : 嚴格說起來，武俠其實應該看成『武』『俠』兩種概念
: : 武比較直觀，單純的武力，或者用比較東方的講法，武功
: : 所以傳統武俠中我們可以看到諸如乾坤大挪移，獨孤九劍等東西
: : 俠的話就比較哲學，討論俠常可以看到俠以武犯禁這個解釋，我也認同這個觀點
: : 但在傳統武俠中因為已經有武這個屬性了，所以武俠中的俠，應該只剩『犯禁』而已
: : 也就是說所謂的武俠，其實就是仗著自己的武力去破壞規則的過程
: : 用現在的講法就是你讓陳進興會九陽神功，再把他的一生寫成小說，就是武俠小說
: 武俠,武俠
: 應是以俠為主體 武反而是輔
: 不過不管是誰主誰輔
: 俠以武犯禁..這最早是韓非的論述
: 到了司馬遷的俠客列傳----可以從司馬遷的背景來看司馬遷對俠的定義
: (記得沒錯 司馬遷的俠定義是對人是仗義相助..不過我也快忘了)
: 然後還有各種定義
: 金庸對俠的定義把它擴大成是要為國為民(射鵰三部曲很強調這概念)
: 不過以現在來講 武俠很難出華人圈....
: 雖然說西方也有類似俠(騎士道嗎..不太確定)的概念--
: 但是以美國來說
: 也有參雜了俠是否要遵守法律的概念(例如說蝙蝠俠和超人的理念有些不同)
: 其實講這麼多,我在想會不會是西方自成的俠的概念反而讓東方的俠打不進去.?

看到大家的討論其中的各種不同的意見都有
但其實只要反過來看什麼西方的作品最像武俠就好了


讓我們來看看刺客教條系列
有輕功(爬牆)   有武功。
只要偷換概念完全可以代換到中國背景的武俠故事


那為什麼現今的中國背景作品沒辦法達到這種高度
我個人是覺得畢竟中華文化的斷裂導至讀者的無法理解古中國的種種意識型態 想當然爾
又沒有人能重建起一個完整的古代中國想像

於是我們同時也失去了對古中國1.政治2.宗教3.經濟
的通盤思考的可能性，仔細想想刺客教條1在說十字軍然後是美國獨立戰爭和法國大革命,
但是ubi可以偷換概念變成刺客和聖殿的永恒鬥爭

如果我來寫類似的劇本的話  就是讀書人中有一個儒教的秘密組織。一直由大儒為大導師
訓練武裝俠客來捍衛所謂的聖賢秩序

然後一代設定在唐代。一個組織中的俠客發現由世家大族出身的大導師的驚人腐敗  於是
暗中組織起寒門聯軍在唐太宗削弱門閥的政策下行動  在保守勢力的反撲下從揚州殺到長
安。
最後一戰是保守派殺到太宗面前互相以各種經綸詩詞互嗆  最後反派惱羞被斬殺於殿下
 李世民承諾會消滅世家門閥並賞官予主角和伙伴們。
但主角說如果任何人繼承了世家的權力遲早會像眼前的人一樣腐敗。
於是他請求太宗建立一個像最終戰鬥一樣以大道與詩辭讓寒門與世家在同樣的標準下競爭
   於是科舉制度成為聖賢組織的核心信仰之一

以這種方式寫可以在魏晉戰虛無主義異端
                    南北朝對抗無父無君佛教徒
                    明初元漳毀滅聖賢會 主角恩師劉伯溫被殺
於是忍氣吞聲重建組織
                 好幾個朝代都可以玩腐敗和制衡皇權梗




對了。 以上的組織、人名、朝代若有雷同純屬巧合

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推 xxx60709: 鹿鼎記玩的很實在
→ w3160828: 刺客教條編年史 中國篇...歪國人就是比較行
推 jimmy5680: 真的
推 cauliflower: 這，這不就是金光現在演的墨世佛劫嗎!
推 Yanrei: 墨子劍法!
推 hsujerry: 若不限中華背景/武功設定,多數反烏托邦作品也很有武俠味
推 smallplug: 霹靂金光就演很多啦~
→ keirto: 看到刺客教條 莫名讓我想到 流星蝴蝶劍...
推 jjimmy: 魏晉南北都在大唐之前啊
→ jjimmy: 我搞混了。一代原來是指故事的一代，而非組織的第一代