→ Sischill: 同意飛音說的 不然今天假設一個奇幻小說沒有人類以外的06/10 23:00
→ Sischill: 智慧種族 沒有魔法等要素 背景在21世紀的日本 主角是高06/10 23:00
→ Sischill: 中生 戰鬥只用槍 勉強給你個超能力 請問這能算奇幻嘛? 06/10 23:01
看到這還是回一點東西好了....
答案是：Yes
老實說這串的標題真的很差。
奇幻是泛指所有幻想文學，只要有幻想成份你都能叫他奇幻。
所以武俠本來就是奇幻的一門，只是你不會叫他奇幻。但外國人眼中就是幻想文學的一支
。
事實上科幻和奇幻如何分也是一個吵很久的事，但後來科奇幻的說法也出現了。
這串真要吵也是吵東方奇幻和西方奇幻的差異。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.44.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433949174.A.4CA.html
→ Sischill: 這就牽沚到我們所說的近代奇幻 還是要把從幾千年來神話 06/10 23:15
→ Aggro: 東方奇幻是不是已經變成修仙類的天下拉 06/10 23:15
→ Sischill: 都算進去的廣義奇幻了...比如聖經? 06/10 23:16
→ wizardfizban: 廣義？ 原文就是Fantasy Literature呀 XD 06/10 23:18
推 probsk: 語言是人類產生對立的開始 06/10 23:18
→ Aggro: 所以上帝很聰明 改變語言就讓人類自己打起來 06/10 23:19
→ Emerson158: 難道Aggro會統一語言?(驚) 06/10 23:21
→ Aggro: 我只會無腦打臉(拿出狗獵) 06/10 23:22
→ flysonics: 之前幾篇討論奇幻時本來所意指的就是西方奇幻吧 XD 06/10 23:29
→ flysonics: 再者 武俠也並非全落在fantasy內 至少脈絡發展有一脈就 06/10 23:30
→ flysonics: 不如此 比方說兒女英雄傳 要把它分進fantasy也太牽強 06/10 23:30
→ wizardfizban: 怎會牽強 還是你說武俠這東西沒有任何幻想成份？ 06/10 23:32
→ Emerson158: 那攻殼機動隊算什麼幻0.0? 06/10 23:33
→ wizardfizban: 科奇幻呀... 06/10 23:33
→ flysonics: 我說並非"全"落在fantasy內 基本上武俠作品是承接了俠 06/10 23:33
→ wizardfizban: 即然有幻想成本 那他就是奇幻之一呀 06/10 23:34
→ flysonics: 義小說的精神佐以對武功的想像描寫而成 所以確實是有一 06/10 23:34
→ flysonics: 派重點是在俠義而非想像的 06/10 23:34
→ wizardfizban: 當然奇幻之下分支很多 但沒有什麼幻想文學不奇幻的 06/10 23:34
→ flysonics: 幻想不是虛構耶... 06/10 23:35
→ Emerson158: 幻想殺手-上調恭介 06/10 23:35
→ flysonics: 不然請你告訴我兒女英雄傳哪個部分適合放進fantasy? 06/10 23:36
→ wizardfizban: 反正奇幻就是指Fantasy 文字遊戲之類的我懶的玩 06/10 23:36
→ wizardfizban: 懂就懂 不懂就算了.... 06/10 23:37
→ flysonics: 你自己搞不清楚武俠作品的發展脈絡就別說人玩文字遊戲 06/10 23:37
→ flysonics: 可以搞清楚再來評論嗎? 06/10 23:37
→ Emerson158: 魔神英雄傳 06/10 23:38
→ wizardfizban: 那看來我在圖書館那些老舊武俠小說中看的東西和你 06/10 23:49
→ wizardfizban: 看到的完全不同呀！ 06/10 23:49
→ wizardfizban: 那麼棒的幻想小說怎不奇幻.... 06/10 23:50
→ flysonics: 我前面就解釋過了 武俠作品是俠義小說的本質佐以對武功 06/10 23:51
→ flysonics: 想像的描寫為梗概展開來的 這一堆作品裡確實有一脈越走 06/10 23:52
→ Emerson158: 說來說去 西方分類就一種:Fantasy Literature 06/10 23:52
→ flysonics: 越走回重點放在俠義的武功寫實路子上去 06/10 23:52
→ flysonics: 這一脈你要說是fantasy是有問題的 06/10 23:52
→ flysonics: 結果我解釋了半天 被當成玩文字遊戲 (攤手 06/10 23:53
→ wizardfizban: 我不覺得有問題....所以這也沒什麼好爭的 06/10 23:53
→ wizardfizban: 就單純的文字遊戲而已 你覺得俠義不幻想 06/10 23:53
→ flysonics: 我都已經解釋得很清楚了 你想要包山包海請自便 06/10 23:53
→ wizardfizban: 但我覺得俠義可是充滿幻想的東西... 06/10 23:54
→ wizardfizban: 我想我也說的很清楚了 你搞不懂我也沒法子 06/10 23:54
→ flysonics: 所以我一開始就點明了 幻想不是虛構 請分清楚 06/10 23:54
→ flysonics: 俠義也許是虛構 但是並非幻想 06/10 23:54
→ Emerson158: 那山海經算不算奇幻文學~ 06/10 23:55
→ wizardfizban: 山海經可是經典奇幻文學.... 06/10 23:55
→ flysonics: 照你這種分類法 大概非紀實文學的通通都要算fantasy吧 06/10 23:55
→ wizardfizban: 山海經可是超級幻想兼腦補的創作耶！ 06/10 23:55
→ Emerson158: 幹... 舉措例子了.. 06/10 23:57
→ Emerson158: 不過紅樓夢算是奇幻文學嗎? 06/11 00:00
→ flysonics: 照瘋法的分類算啊 有警幻仙子耶 科科 06/11 00:03
→ wizardfizban: 紅學算是史學的一種了...所以紅樓夢算啥 太雜複了 06/11 00:03
→ Sischill: 如果說只要有幻想成份在就算奇幻的話 那應該問哪些不能 06/11 00:03
→ flysonics: 你直接問有甚麼不算奇幻的 搞不好還比較快 06/11 00:03
→ Sischill: 算進去幻想文體了, 湯姆克蘭西的軍事小說也是幻想虛構的 06/11 00:04
→ Sischill: 是否能算奇幻小說? 06/11 00:04
→ wizardfizban: 紅學是一種清代考據的學門了 其實是很有趣的東西 06/11 00:04
→ wizardfizban: 算呀 幻想小說都是呀..... 06/11 00:04
→ flysonics: 你看吧 這種分法除了紀實文學全部都要算fantasy 06/11 00:05
→ flysonics: 差不多可以把小說整個類別吞進去了吧 06/11 00:05
→ wizardfizban: 是呀 有啥問題？ 所以才會細分一堆有的沒的呀 06/11 00:06
→ flysonics: 我比較想問有哪本小說不算fantasy的? 06/11 00:06
→ Emerson158: 這就跟西方戲劇中古只分comedy跟drama一樣 06/11 00:06
→ wizardfizban: 反正你不覺得就算了 看你的酸言酸語也蠻無聊的 06/11 00:07
→ wizardfizban: 你開心就好.... 06/11 00:07
→ Sischill: ....我覺得我們還是回歸一般人說的"幻想小說"好了 可否? 06/11 00:07
→ Emerson158: 中國每被占領一次中原就多一種異族戲劇 06/11 00:07
→ flysonics: 你不覺得這定義問題很大就算了 你請繼續 反正矛盾點我 06/11 00:08
→ Sischill: 不然什麼都被算進去幻想小說的話 連不可考的東西都算了 06/11 00:08
→ flysonics: 都點出來了 06/11 00:08
→ dephille: 我覺得你這種定義根本就不會有什麼討論性... 06/11 02:00
→ wizardfizban: 樓上你有沒有看到本篇最後一句 06/11 07:45
→ wizardfizban: 重點在於東西方風格的奇幻差異... 06/11 07:46
→ wizardfizban: 重點怎變成戰定義了 XD 06/11 07:46