作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] R11
時間: Thu Jun 11 00:18:19 2015

※ 引述《attacksoil (擊壤)》之銘言：
: 是說剛剛在某論壇看到這張圖
: http://i.imgur.com/Z7fhDtD.jpg
: ...然後就全身寒毛聳立了
: 放這張圖也太惡意了啊XD
: R11給我的閱讀經驗真的很奇特
: 玩的過程很爽 因為男女主角都很可愛
: 玩完之後很不爽 因為沒解謎篇
: 最後看到考察之後才認定這部是神作...

簡單解釋一下這張圖(或者該說這個段落)惡意的地方

先說,我是認為這款遊戲被雷過反而比較好的,一方面自己絕對看不懂

另一方面沒被雷過只知道它是沒有解篇的作品完全不會想去玩(其實根本是另一回事)

喔對了沒碰過infinity系列,尤其是Ever17的人,這輩子還有打算碰的請不要繼續看下去


那這個段落到底是怎樣呢? 玩家在這之前剛讀過有關一個醫院大屠殺的事件說明

而這事件是由一個DID(多重人格)的患者所犯下,犯人的姓名已知叫作犬伏景子(女)

然後馬上切到這個醫院中的段落,但並沒有告訴玩家 這 小 女 孩 是 誰

實際上她推測是優希堂沙也香,主角(?)優希堂悟的妹妹


這時"玩家"的想法會被製作者引導出  "這女孩就是犬伏景子?"  的結論

只是一個"思想",但infinity系列有碰過的都知道它的"設計"(CURE)

對於"玩家"的設計,把"你"給寫入故事的迴圈,並由"你"影響了劇情


因此這個想法從玩家的意識覆蓋並影響了劇情:

1. 優希堂沙也香被"殺死"

2. 犬伏景子"出現"

3. 阿波墨病院屠殺事件發生

4. 優希堂悟執行"優希堂計畫"

5. "玩家"(SELF)被無限迴圈囚禁在這款遊戲(Remember11)中

這就是"開始",因此這款遊戲沒有解也 不 可 解


以上是綜合各方面資料(含官方年表,這可視為"真解")由讀者群推理出來的設計

|—w—^) 有沒有感覺毛毛的


有興趣的話可以看我跑過的整理
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html

還有這篇infinity系列整合(我是被這篇推去玩的)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html

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火花法師大叫著，呼喚他年輕時的風暴之怒。令他意外的是：               ◣◢◣◣  
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天空用他從未奢望復見的強大能量來回應。                             ◢█◥◢█◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86
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※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/11/2015 00:20:37
推 CP64: 聽起來好毒
→ shadowblade: N7的幻想綜合症(CURE)[唯心論] + E17的第三視點(B.W)
→ shadowblade: [高維觀察者] = R11的SELF [玩家的"本體"]
→ shadowblade: 一個從頭冷到腳的概念(如果infinity系列都玩過的話)
推 attacksoil: 毛毛der 但為啥我還繼續在看考察網站orz
推 ededws1: 試著看過，看不懂
→ Yadsmood: 因為這個遊戲沒有真正的結局 玩家如果想知道優希堂計畫
→ Yadsmood: 就只能一直玩下去 當玩到發現沒有結局的時候 自然就
→ Yadsmood: 體會到計畫真相 這是這個遊戲最前無古人的地方
→ Yadsmood: 而且R11的選項非常的弔詭 結局又有十幾個 很容易讓人
→ Yadsmood: 覺得 其實是選錯 一定在哪有真結局
推 yshinri: R11 的結局一共 33 個 (3x11)
→ yshinri: 不過我是不太確定 TE #20 有沒有跟其他獨立就是...
→ yshinri: 看起來像是兩邊的 GE #1 跟 #19 都開了這個就會開的樣子
→ shadowblade: 計畫失敗那個End資訊量最高XD
推 sai007788: 所以說在跑到這一段一定會把這小女孩害死換成別的人格
→ sai007788: ？
→ sai007788: 靠北多出來的問號突然變的好毛w
推 uyry6: 跑過這遊戲 但還是看不懂ˊ_>ˋ 能否更白話
→ uyry6: 這女孩毛點簡單說到底是啥阿QQ
推 errantry34: 看內文沒看懂，看到推文才理解在講什麼
→ shadowblade: 最簡單一句話: 你被製作者陰的那一刻
→ errantry34: 這鬼東西到底是哪個鬼才想出來的......
→ shadowblade: 它劇情設計上就是讓你的想法去干涉劇情阿
→ shadowblade: infinity系列都這樣,有碰過E17的應該都知道
→ shadowblade: 就打越跟中澤兩個鬼才阿,它們那團隊後來拆夥後還陸續
→ shadowblade: 搞出各種類似的神作,志倉跟林直孝都是當初團隊的人
推 sai007788: 荼毒別人w
→ shadowblade: infinity系列: Never7 Ever17 Remember11
→ shadowblade: integral系列(打越): 12Riven
推 sai007788: 那在已經雷完的情況下看到這名少女的話呢？
→ shadowblade: 科學系列(志倉/林直孝): Chaos;Head Steins;Gate
→ shadowblade: Robotic;Notes Chaos;Children
→ shadowblade: 極限脫出系列(打越): 9人9小時9道門 善人死亡
→ shadowblade: (中澤): I/O  Root/Double
推 sai007788: 命運石…我覺得現在整個背都冰的
→ shadowblade: 它設計上就是沒有被雷的人被捕捉進劇本阿,你要從那角
→ shadowblade: 度思考,製作者不是神(雖然已經很神了)
推 aliensu: 我連ever17看解都不懂
→ shadowblade: Ever17一樣是把玩家寫進劇本,又簡單易懂所以才被稱神
推 sai007788: 所以我在跑劇情的時候會下意識的思考，而他會把我下意
→ sai007788: 識想的寫進去？也就是說我下意識的殺死了遊戲中的少女
→ sai007788: 人格？
→ shadowblade: 恩
→ shadowblade: 玩家的意識在遊戲中有三處,這又用到了心理學跟三位一
→ shadowblade: 體的概念(R11玩梗很走火入魔),然後最終目的就是要把
→ shadowblade: 玩家意識困死在迴圈內
→ shadowblade: N7是由"你相信的事"去影響劇情,E17是由"你作的選擇"
→ shadowblade: 去影響劇情,R11則是進展到"你的想法"
推 uyry6: R11真的太高段了 當初全通+看解說也無法全盤理解= =
→ shadowblade: 算是誘導性思考,整個遊戲都是針對"玩家"設計的
推 sai007788: 所以沒劇透就會被困在永恆迴圈了這樣？
→ sai007788: 可是我怎麼覺得劇透了我還是會中招w
→ shadowblade: 你沒有驚覺到這遊戲是個陷阱就是被困死的意思
→ shadowblade: 而且這遊戲"無解"(先不說是不是現實世界大人的理由)
→ shadowblade: 就是故意"不可解"(有可能中途改設計方向,但最後就是
→ shadowblade: 定案成這樣,把玩家困死當然不能解)
推 sai007788: 一個絕對無解的陷阱迴圈嗎…
→ shadowblade: 恩阿,劇情就這樣了,男主角還犧牲自己留一手把原本能
→ shadowblade: 破關的玩家打回去重跑
推 ededws1: 再一次體會臺灣沒人才可以寫出這種劇本
→ shadowblade: 這種劇本也不是普通人寫的出來的,沒看那幾個科學背景
→ shadowblade: 時空類型AVG神作就是那幾個鬼才作者
→ dearjohn: R11目的就是要困住玩家，才能衍生其後的N7與E17的故事。
→ shadowblade: 跟E17那幾個倒不一定有連貫就是了,劇情中的世界背景
→ shadowblade: 可能有,玩家方面就應該沒影響(畢竟玩家本來就沒時間
→ shadowblade: 軸的問題)
→ dearjohn: 玩家就是玩這系列的你阿XD，所以玩家可視為是共通的XD
→ dearjohn: 起：R11 中：N7 終：E17 正好是一個困>了解>脫離。
→ shadowblade: E17可視為另一個玩家自己搞出迴圈用立體視覺(?)把自
→ shadowblade: 鎖下去的狀況
→ shadowblade: 我是沒把三個連成這樣就是,因為以"玩家"來說定位也有
→ shadowblade: 不小差異
→ shadowblade: 喔對了那個連公司自己都沒鳥過的Code18就別提了XD
→ shadowblade: 一個爛趕工作品想掛神作系列根本沒人鳥
推 dearjohn: 至於Code_18~沒玩過，不知道這作品有無影響這系列就是~~
→ shadowblade: 沒有(1s
→ dearjohn: 哈哈，我也正想問這個作品，不過剛看了心得文就免惹XD
→ dearjohn: 看樣子無限遙遠系列就這三位一體的作品為主了XD
→ shadowblade: 作者群不同 公司不同 設計背景不同 核心概念也不同
→ shadowblade: N年後隨便弄款時空背景的就想掛神作系列完全在搞笑
→ dearjohn: Punch Line表示：...第一集看完也是意義不明XD
→ dearjohn: 不過看到第10集後又會想把第一集開頭部分看一下XD
→ shadowblade: 喔還有一個,18不是質數,這很重要(無誤
→ shadowblade: 連標題都不合群,乾脆自盡吧~
→ dearjohn: 這樣很好阿，我覺得那三部曲至少是有始有終。
→ shadowblade: 整體來說ok了啦,不管到底是有沒有作完,敢搞這種劇本
→ dearjohn: 即便有新作也是狗尾續貂，畫蛇添足。
→ shadowblade: 也是前無古人了
→ dearjohn: 光看到BW最後與可可和大家喊再見就有一種：解脫了的感覺
→ shadowblade: E17就是簡單明瞭又很暢快所以才變公認神作
→ dearjohn: 不覺得從困入到理解最後再解脫，一氣呵成真的是不錯。
推 dustlike: R11搞到玩家深陷五里霧中(雖然從考察來看是故意這麼做)
→ dustlike: 我到覺得是R11的致命傷...
→ dearjohn: R11有注意時間軸就清楚它必須得這麼做XD
→ dustlike: 即便這點子很神我也不能接受...
→ shadowblade: 當然也可能是大人的理由才轉方向這樣弄劇本的
→ dearjohn: 打工的作品基本上有時間就要特別留意(該死的PunchLine)
→ shadowblade: 反正光是手法上就有價值了啦,不管到底有沒有娛樂價值
→ shadowblade: 我都會說R11"設定"上很神,但作為一款"遊戲"是異端
→ shadowblade: 這群人的作品還有個問題是不能看真的CV表阿XD
→ dearjohn: 就是標準的FD阿~有追這系列的玩R11就覺得好特別，然後跟
→ dearjohn: 我所說：打工作品時間很重要這依據去推，也就不難理解他
→ dearjohn: 要在這款遊戲中所要表達的意義是什麼：困住你，讓你難離
→ dearjohn: 然後用宏觀的角度去看這三部，也就不難理解為何此作無尾
→ dearjohn: 因為尾巴你在上部作品已經完成啦XDXD
推 sai007788: 我在想發狂的殺人的人格…是嬰兒吧？
→ sai007788: 雖然我不太確定其他兩個人的人格
→ shadowblade: 故事中有兩個嬰兒參與人格轉換沒錯
→ sai007788: 因為我比較傾向荀子性惡說
→ shadowblade: 都沒出生的小孩你是怎樣能說善惡?
推 sai007788: 所以發狂的嬰兒人格才是兇惡的罪犯這點我認為是可能的
→ sai007788: ，不管人再怎麼遇到奇怪的變故，長久以來學習得到的知
→ sai007788: 識，是不會造成心靈抓狂的速度如此之快的，所以尚未接
→ sai007788: 受教育與規範的胎兒才是最可怕的存在
推 sai007788: 男女人格互換會做的事情其實多少可以預料，但是未出生
→ sai007788: 的胎兒與完全成長的大人人格互換是非常難以預料的
→ shadowblade: 某種層面上很驚悚
推 sai007788: 這也可以解釋某些地方的不對勁感
推 sai007788: 不過您的解讀比我這淺碟子強太多了，我覺得自己的推論
→ sai007788: 只是班門弄斧w
推 CP64: 難怪會覺得跟 Chaos;Head 的素材非常接近... 原來是同個人
→ shadowblade: 同批人
推 brokensox: 社長線=空想科學系 打越線=逃脫系 中澤工線=科普符號系
→ brokensox: 記得要把所有分支收完才是完整的了解鬼才內容 (疑~)