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作者: GREENM (阿綠) 看板: C_Chat 標題: Re: [問卦] 有沒有李嚴龍蝦做三隻八卦 時間: Thu Jun 11 01:43:27 2015 回一篇不同的看法 :) 轉錄自 http://changeablesurfac.blogspot.tw/2015/06/blog-post.html 圖文版喔 龍蝦三爭霸考 因為男友關心醬汁李嚴已有一段時日,最近更貼出PTT「龍蝦三爭霸與希臘悲劇之關 聯論」給我。本來想說隨便看看就好,但因為該文以圖像作為分析依據,讓我的圖像 分析神經整個豎起來。當下立刻告訴男友「他裡面講的有一些問題,至少龍蝦三爭霸 場地——『異人館』覺得不是仿希臘式,而是仿『新古典主義式』。」(當然「新古典 主義」,與希臘文化也有一些淵源,但至少「異人館」的建築風貌來源,絕對不是希臘 悲劇。) 不過男友真的很喜歡PTT那篇文章,我亞斯伯格症的個性又不愛在自己擅長的領域認 輸。為了讓他了解我認為的「龍蝦三爭霸」真相,故下班後開始查資料,撰寫這篇 《龍蝦三爭霸考》。 一、「龍蝦三爭霸」發生的時間與地點 《中華一番》雖是一部虛構故事(否則大奶都怎麼可能在清朝的時候穿那麼露,還常 常被四郎性騷擾),但某種程度上的確置入了中國時空。甚至,「龍蝦三爭霸」發生的 時間地點,漫畫中也透露出一點端倪。例如,及第師傅於漫畫第十三頁說 :「這座異 人館,是十年前廣州市民發生暴動時法國人所據守的地方,不過應該早就變成廢墟了才 對...」 《中華一番》漫畫,頁12。 這時候小妹首先得到兩個資訊,一是「異人館」曾是法國人的地方,二是「龍蝦三爭霸 」發生的時間是廣州某場暴動的十年後。清朝的時候,中國面對列強,還是頗有夷夏之 防。當時外國人為商貿來到廣州,卻因不得與中國人混居的政策,而只能住在特定地點 。最有名、史料最多,也可能是唯二的候選地點只有俗稱「十三洋行」的「廣州十三行」 ,以及做為英、法租界地的沙面(我個人傾向沙面,因為圖片資料較吻合)。 網路流傳之十三行版畫 「廣州十三行」發跡的時間較早,起源於1684年康熙批准外商在包括廣州的四個港 口通商,1686年洋行獲准在珠江的一個街區營業。不過來到十九世紀時,中英兩國 衝突嚴重,第二次鴉片戰爭爆發時,憤怒的廣州居民怒燒十三行街,於是它就在1856 年GG了。時至今日,我們還是能透過若干圖畫一賭它昔日風采。 現存沙面島之古蹟建築 英、法租界地「沙面」,是一座人工填島,1861年代第二次鴉片戰爭剛打完被英、 法要去。直到清朝掛點後的1943年,法國勢力才退出沙面,轉由汪精衛的親日政權 接管。至今,它仍保有許多歐式古蹟建築,我們可以看到某些建築看起來與「異人館」 相當像。因此,我判斷「異人館」是一棟「新古典主義」 (Neoclassicism)建築 ,這種風格源自於十八世紀歐洲知識份子對希臘、羅馬文化的瘋狂喜愛,被稱作「考古 學的古典主義」。(Arnold Hauser,《西洋藝術社會進化史》,頁 82。) 沙面島現存之建築,曾為法國領事館 因為除了第二次鴉片戰爭前,一連串抵抗外國人「入城」的抗爭,找不到其他更明確的 「市民暴動」(可能有,但我現有的資源讓我無法找到它)。雖然更後面也有針對英、 法的反殖民遊行,但已經是1920年代的事了(清朝滅亡之後)。 因此,我的推論是 :「龍蝦三爭霸」虛構的發生時間,應為1866年之後不久(因 一系列「反入城」運動,而燒掉廣州十三行後的十年)。「異人館」是取「廣州十三 行」的抗爭、廢棄條件,加上沙面租界新古典主義建築的外觀,所設計出來的場景。 因為不懂日文不敢篤定,但「異人館」這個名稱,可能就是指清朝專給洋商居住的 「夷人館」。(因中、外國人分居政策,外國人指定居住房舍之俗稱,即為「夷人館」) 二、李嚴面具的功能 就形式而言,李嚴面具與該文中的希臘戲劇面具頗為相似,二者都是全罩式的面具。 但就功能而論,小妹覺得李嚴面具比較接近「歌劇魅影」式。前面打太多字了,加上這 方面的形式分析沒啥好做的,我直接把我的意見做成簡表: 雖然李嚴在天下人眼中是個大帥哥,就算臉上被刀砍過亦不掩帥哥之帥,但經歷愛情 方面輸給濃妝及第,信心難免受到打擊,只想躲起來。那種自卑感,我覺得很像歌劇 魅影的主角——「艾瑞克」的自卑。(我這麼有才華,超會音樂還會變魔術,正妹還 是去愛啥都不會的公子哥 VS 我這麼帥,帥到臉上中刀還是超帥,但正妹卻還是 去愛陰沈濃妝男。) 三、李嚴的退場 《中華一番》卡通的原型,必然是漫畫。因此要了解李嚴的退場,漫畫如何表現不可不 察。漫畫李嚴的退場主要出現在P117~P118之間。 《中華一番》漫畫,頁117-119 首先,眾人聞到煙味,李嚴一把把及第推開,以幾乎半頁的大格用「正面式」在讀者面 前化為一隻浴火鳳凰。因為太突然了,看不出李嚴放火的空隙,所以讓人覺得預謀放火 。應該是李嚴背叛黑暗料理界之後,自覺了卻餘生之前,只有向及第報仇這件事懸念 在心,預計向及第報仇成功後直接自殺。 火在門後已燒了一陣子,李嚴把門打開之後大火竄出,他背對大家帥氣走近門裡。 有沒有發現?門與比賽場地之間並沒有樓梯。 那為什麼卡通中會有樓梯呢?我個人認為,這是因為漫畫轉卡通,受限的物理條件不同 ,也就是類似德國戲劇理論巨匠萊辛《拉奧孔:詩與話的界線》的那種界線。 首現,漫畫一頁可以同時呈現多格畫面(也就是多幕)。雖然讀者無法同時接收這些 畫面,但反正看完再翻頁就好,受訊上並沒有時間限制。然而卡通除非試吃一瞬間之 類的(沒有必要重複看四位評審的試吃四瞬間),一般都是一個時點呈現一個畫面 (一幕),不然畫面會變得很瑣碎,也沒辦法讓人在短暫的時間裡輕鬆接收訊息。 因為上述原理,同樣份量的訊息,卡通勢必得花比漫畫更多的時間單位來乘載。我們 可以想成:漫畫有很多相機同時捕捉一事件;但卡通往往只有一台攝影機。 我想,這就是為什麼卡通多了一條樓梯的原因。因為只有一台攝影機,要同時傳遞 「火勢及整體環境」及「外圍雜魚逃跑」兩個訊息,只好採用這種全景市取景。無奈啊 !取火勢及李嚴帥臉則雜魚不保之!但畢竟全景式必然會拍到及第一眾及雜魚,如果不 把李嚴放在至高位置,而是漫畫裡與大家平視的位置,重要的李嚴可能會被小當家他們 跟雜魚擋到。當然,不把李嚴抬高,採用稍稍俯拍的角度(像清朝界畫的那種角度)也 可以解決這個問題。不過因為卡通李嚴比漫畫李嚴搞尾,表現的比原作更有愛,我想 卡通團隊想表達他崇高心理的想法比漫畫原著旺盛。樓梯有表現崇高心理的效果,俯 拍視角沒有。必須承認,在我的想像裡,電影《伊底帕斯王》也是因同樣戲劇需求, 而採用類似的策略,為了讓主角退場、並不讓雜魚擋住主角,因而安排樓梯。他們的 相像根源應該是「一台攝影機、一時一視角」的影片限制像。 因為有一條樓梯擋著,李嚴自然沒辦法像漫畫那樣跟及第講完話後不久,立刻推門讓火 勢竄出來,卡通因此安排演唱會式的火焰表演。不過李嚴在樓梯上也算有耽擱一下, 及第他們沒把中毒的他硬拉下來,帶回家細心療養,實在太歹毒了。叫他回來的舉動 根本只是搶付錢只拉人左手,嘴裡說不要這樣。 四、結論 依據上述推論,我做出以下結論。 一、「異人館」的原型不是希臘劇場,而是真正法國人居住過的廣州建築之混合型, 是「新古典主義建築」而「古典主義建築」。(歷史十三行、造型沙面租界建築) 二、面具的功能與其說是如希臘面具那樣表現心理,不如說是《歌劇魅影》式的隱藏 功用。 三、告別演唱會可能不是直接沿用《伊底帕斯王》電影,而是兩者面臨類似的 敘事需求,進而分別採取最能達到該需求之手段。 以上。 ***************************** 不好意思,因為沒有PTT帳號,所以無法跟大家一起討論。 跟男友借帳號第一次登入,其實滿忐忑的。(好怕按錯什麼) 男友真的很喜歡希臘悲劇李嚴,本來寫完請他用回文的方式,貼在該文下面就好。 沒想到他願意浮水PO文(以前想廢文叫他PO他死不肯)。 看到這麼多推文,覺得有點吃驚又很高興。(以前寫廢文真的只有教授和一點朋友會看) 其實醬汁已常縈繞你我耳際與心中,我們並不匱乏。 (按錯什麼請見諒啊哇哈哈我真的好怕) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.8.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433958209.A.BD5.html
tungchinchia: 推李嚴系 06/11 01:47
vincent0728: 李嚴系真是臥虎藏龍 06/11 01:49
ieyfung: 哪來那麼多讀李嚴系的啦 06/11 01:49
sakaya00: WT.....?! 06/11 01:52
bnn: 原來真的有李嚴系啊,畢業生這麼多 06/11 01:54
kyuren: 期末壓力太......什麼 你是李嚴系畢業生!? 06/11 01:56
wht810090: 又一篇...李嚴系系友何其多 06/11 01:57
GardenLost: 你是研所的學長? 06/11 01:58
zsefv333: 李嚴系的高材生也太多www 06/11 01:59
dolphintail: 作者:我當初也是這摸想的 06/11 01:59
gox1117: 你李嚴系? 06/11 02:01
taohjca: 這篇會爆 媽我在這 06/11 02:02
chuckni: 你李嚴系!? 06/11 02:03
Kietiary: 請問李嚴系有開碩班課程嗎 06/11 02:03
cauliflower: 原PO一定常常用右手付帳 06/11 02:05
divingwolf: 06/11 02:05
ReallySun: 開戰囉 06/11 02:07
DreamsInWind: 再多來幾篇以後出一本研討會論文集好了XD 06/11 02:08
crystalxarc: 教授 我先卡位 06/11 02:09
dansky7566: 又一個李嚴系的! 06/11 02:11
sai007788: 以後李嚴系論文就照抄吧w 06/11 02:11
zzxzxzzxz: 太神啦XD 06/11 02:13
Emerson158: 首先,小妹圖呢?(伸手) 06/11 02:16
vuvuvuyu: 你們夠囉 還搞什麼學術對抗XDD 06/11 02:17
vuvuvuyu: 李嚴論戰:新古典主義派VS希臘式派 06/11 02:18
kisc32950: 李嚴系果然臥虎藏龍~ 06/11 02:25
ebolalala: 李嚴系的另一理論學派出現了XD 06/11 02:29
rainnawind: 李嚴學的派系爭議出現啦 06/11 02:30
quando225: 在湊幾咖來開研討會實況算了XDD 06/11 02:33
flamer: 很好 你們出去打一架吧 06/11 02:33
Yanrei: 甲乙說 06/11 02:34
Emerson158: 恩 為什麼4集不到2小時的動畫可以生這麼多東西? 06/11 02:34
Emerson158: 李嚴 系 深不可測... 06/11 02:35
jeff7897: XDDDD 06/11 02:45
arceus: 就上海剛開港通商的時後 06/11 02:53
fighting602: 以在希洽裡發心得文都要這麼專業嗎? 門檻有點高阿... 06/11 02:55
tongigun: 乾脆寫信問作者好了 06/11 03:07
williexdgc77: 李嚴系越來越多研究生啦 06/11 03:12
Fezico: 紅樓夢有紅學,那中華一番又是該叫啥? 06/11 03:30
alex912888: 要出現一系列的學術文章了嗎www 06/11 03:36
leon123811: 叫中學吧(X 06/11 03:38
k793892: 李嚴系博大之精深 06/11 03:49
uyry6: 嚴學阿 06/11 04:47
sdfg014025xx: 原來李嚴這角色這麼具有學術價值啊... 06/11 04:53
songgood: 李嚴應該出一本公式書才是 06/11 05:07
annielaurie: 我媽問我為什麼要跪著打電腦 06/11 05:50
dacapo: 不下李嚴 06/11 06:23
outsmart33: 太神啦 06/11 06:26
agoodnight: 可以開研討會了啦XD 06/11 07:34
Seikan: 李嚴系 授予畢業證書~ 06/11 07:44
indiroia: 有神快拜… 06/11 07:51
herikocat: 看來是李嚴茶寮的畢業生呢 06/11 07:51
Hybridchaos: 原來李嚴系這麼熱門 06/11 07:52
carcass: 原來這麼多鄉民想挑戰李嚴達人這個封號...... 06/11 08:13
werrty: XDD 06/11 08:13
chewie: 李嚴學www 06/11 08:14
fujkokwj: 研討會論文 好評連載中.. 06/11 08:18
refusekkk: 太強啦 06/11 08:19
lovefall0707: 李嚴系推!! 06/11 08:32
Leeng: 第一屆李嚴系專題研討 正式開始 06/11 08:44
Clarist: 李嚴系的戰力也太高了www 06/11 08:53
Cubelia: 你李嚴系? 06/11 08:58
erosecs: 李嚴算是死得其所了 06/11 09:06
hayate1143: 乾...短短幾集你們可以寫這麼多真的很不簡單... 06/11 09:08
willytp97121: 再這樣下去真的要開選修課了 06/11 09:18
zoidsa12101: 李嚴系太猛啦 準備開戰 06/11 09:39
moritsune: 該連署李嚴板了嗎 06/11 09:41
doogdoog: \李嚴系/ 06/11 09:42
s1310306: 李嚴學位呀!! 06/11 09:43
rebecca51928: 會爆 先留名 06/11 09:46
noumi: 推 06/11 09:50
libraayu: 最新熱門→李嚴系 06/11 10:02
zien0223: 你們到底在李嚴什麼啦XD 06/11 10:05
feiwoo: 跪了 06/11 10:16
qwwwq: 你怎麼…帥成這樣!? 06/11 10:17
alone5566: 李嚴係臥虎藏龍啊 06/11 10:22
dtonesla: 李嚴系太神啦 06/11 10:39
eggs79: 李嚴系www 06/11 10:39
lifehunter: 李嚴系XDDD 06/11 10:50
Q12345Q: 現在已經出現學派了啊 06/11 10:55
Rhapsody: 教授,我想唸李嚴系 06/11 11:02
yakamikazuya: 推李嚴系 06/11 11:04
yuffie: 已經開始學說論戰了!XDDDDDDDDDDDDDD 06/11 11:05
pandakill: [問卦]李嚴系指考要多少分才會上? 06/11 11:12
skyerlight: 這篇發的時間不對,轉八卦闆會爆吧 06/11 11:23
overcame: 文學論戰要開始囉~~ 06/11 11:29
mark2350: 真的很厲害 但是我還是等有空再回你XD 06/11 11:48
parax: 我看了什麼 06/11 12:00
lordmi: 下篇會不會有人用語意分析研究網路神化李嚴的商業機制 06/11 12:14
tsubasa6405: 無話可說 只能用推來表達敬意 06/11 12:15
fetoyeh: 又一個李嚴系的 XDDD 06/11 12:29
Vram: 哈哈 這篇轉回八卦版好了 李嚴系聚 06/11 12:34
s3122762120: 我不知道該說什麼了...... 06/11 12:42
silver00: 妳怎麼帥成這樣! 06/11 12:51
hh123yaya: 李嚴系 06/11 12:54
enasey: 2015當代顯學 --> 嚴學 XDDDD 06/11 13:01
gg56:轉錄至看板 Gossiping 06/11 13:11
gg56: 借轉八卦 06/11 13:11
suncat71: wwww太神啦 06/11 13:12
fate9243: 快點爆~~~ 06/11 13:25
mjonask: 救命啊 06/11 13:28
GLHF: 嚴學XDDD 06/11 13:32
sqoosqoos: 忽然想轉李嚴系了,請問詳情? 06/11 13:35
anisakis1824: 我好懷念當初傻傻看中華一番只知道看嘟嘟的時光.... 06/11 14:23
anisakis1824: (遠目) 06/11 14:23
yniori: 有事嗎?? 06/11 14:39
pd3mnd: 教授您好! 06/11 14:45
Kope5566: 到底哪來這麼多有才的廢文拉XDD 06/11 15:15
zamiax: 推 我當時也覺得看起來比較像新古典主義ww 06/11 16:53
chi12345678: 李嚴系擴大招生~!!!!!!! 06/11 17:08
imgrass: 請問要如何報名選修? 06/11 17:08
lymelyme: 神 06/11 17:57
oue: 李嚴論文集... 06/11 18:20
kids23: 到了六月 李嚴系的畢業論文也冒出來了 06/11 18:22
yang0623: 請問如何報名? 06/11 18:47
kevin4201153: 所以說,那個醬汁呢? 06/11 19:07
※ 編輯: GREENM (111.250.26.220), 06/11/2015 23:05:45
Plants: 封李嚴系同學為嚴哭王 06/12 00:16
PrinceBamboo: 真的變成李嚴學派了啊XD 06/12 04:58
pomelozu: 嚴學真的博大精深XDDD 06/12 12:08
Sechslee: 你李嚴系? 06/12 17:50
scatty: 系主任好! 06/13 06:53