作者: eflu2974 (e-niyaw) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 我們容易看衰自己國家的遊戲？
時間: Thu Jun 11 19:14:24 2015

※ 引述《n99lu (無夢想)》之銘言：
: 每次新國產遊戲一出來消息眾人就是
: 「一定比不上國外一流大廠水準」
: 「只會炒短線和抽抽樂」
: 「自己說如果有同樣條件就可以跟國外大作比笑死我了」
: 國外又不是沒有爛遊戲
: 一款國產遊戲 明明連系統都還沒說明的卻從外表上很容易先被看衰爛掉
: 好啦 我知道太多所謂的國產大作遊戲真的比不上國外「大作」水準
: 所以製作國產遊戲
: 要怎麼做才不會讓玩家輕易地覺得這遊戲不怎麼樣呢？

大家好，我是製作水果擬人化遊戲的團隊講師

這個問題其實在我們工作坊就有討論過好幾遍了(頻率大約是每個月一次的程度)

我認為原因大概有下列三個點

1. 投入的資金
這點相信所有獨立遊戲製作者都會同意。
目前真正在開發國產遊戲的團隊
以手機遊戲來說，平均一款遊戲的製作成本大約50~200萬新台幣左右

但國外隨便一款遊戲，製作成本差不多是50~200萬.....美金或人民幣
更別提所謂的大作：例如刺客教條、英雄聯盟、GTA等
我想，就讀遊戲設計系或是參加我們工作坊的學生
基本上就已經知道自己是做不出觀眾想要看到的3A遊戲

畢竟，99%的獨立製作團隊，幾乎都是在成本不足、負責人完全沒有拿任何薪資的情況下
完成一款遊戲的。(我自己也是其中之一)
大家要嘛都是有自己正職工作，或者大學才剛剛畢業的團隊

憑著一股熱血來製作自己的遊戲
其實我們很清楚，自己在製作遊戲時所面臨資源不足的缺點
就好像戰爭時，兩個士兵共用一把手槍去跟敵人戰鬥一樣


2. 對於「好遊戲」的定義隨時代而改變，憤怒鳥的時代已經過去了

在早期，大家對於手機遊戲的印象還停留在憤怒鳥、Candy Clash的時候
當時大家對於一款好遊戲的定義是：耐玩、殺時間、休閒用
這段時期算是手機遊戲的百花爭鳴期
很可惜台灣當時幾乎沒有團隊在兢爭這塊市場
學校裡教的，還是老早就過時的flash遊戲

但是隨著一些日本遊戲作品的崛起：例如早期百萬亞瑟王、龍族拼圖、CC等
越來越多的「蒐集類」進入市場
手機遊戲顆金的理由，漸漸變成了「轉蛋」、「抽角色/卡片」的機制
過去的冒險類型的遊戲，主角一行人大約5~6人就可以打大魔王的時代
變成了現今的手機遊戲，倉庫裡沒有10隻以上的角色
不算有真的玩過這款遊戲時
製作遊戲的「門檻」，就被迫提高了

再加上遊戲產業的磁吸效應，顆金玩家寧可投1000元在一款大型遊戲上
以不願意投100元在10款小遊戲中
如此一來，小型的公司跟團隊就會變得很難獲利
難以獲利=難以生存，難以生存=難以成長

也就是說，真的有心想從小團隊發展起來的人
一開始是吸收不到任何養分的


3. 國際化造成市場對於「國產遊戲」過高的期待

台灣遊戲市場相對於日本、韓國，是一個「資訊非常開放」的國家
反過來說，就是政府對於國產遊戲完全沒有保護政策
通常，一個國家對於弱勢或需要扶植的產業
是有相對應的保護政策的，例如課本上提到的「關稅」就是一種保護政策
以日本電影產業為例
當「冰雪奇緣」一月底在台灣早早就上映的同時
日本一直到四月才開始撥放預告片
這就是國家對於國產電影的保護政策

但話又說回來
「開放」這對消費者來說是一件好事，
因為，我們可以很輕易地在第一時間內
下載到到日本、韓國、歐美砸幾千萬資金開發的遊戲
正所謂「除卻巫山不是雲」，你已經開過賓士
就會覺得路上的小客車坐起來都是____
已經習慣了3C的網路速度，就會覺得早期人們可以用撥接上網
真是不簡單！

但是，
對我們遊戲製作者而言，我們面臨到的困境是
連新手村都沒有，一進入遊戲就要跟大魔王(日韓歐美)打擂台的遊戲
這種糞game誰還玩得下去啊！！！(丟搖桿)

但台灣還是有不少糞game愛好者
明明知道團隊規模、製作經驗、政策、上下游廠商全部都打輸人家的情況下
用裸裝a魔王還a得很爽的遊戲製作團隊

相較於日韓歐美的高成本高品質遊戲
強國人用大量資金、刷榜、各種盜版IP、天價廣告費進入市場的做法

台灣的一些本土團隊，還只是「先行者」而已
我們做的遊戲，雖然無法馬上超英趕美
成為電視媒體上的台灣之光
但我期許我們的用心，能夠慢慢喚起國人對於本土遊戲的關注
讓這塊市場漸趨成熟

也希望未來想要朝遊戲產業發展的相關科系學生跟後進
能吸收我們不成熟也不成功的經驗
踏過我們的屍體前進吧
OVER MY DEAD BODY！！！

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→ panpan: 國外資金50~200萬美金 但是國外工程師薪水多少?
→ snowknife: 政府要課應該也是在重點且會影響國家生計的產業吧
→ snowknife:     課關挩
→ dreamnook: 1F你是還想加價嗎？ 大概是40K...USD
推 cks332288: 加油推
→ snowknife: 要在這競爭市場存活真的不容易啊 實力不是講講就有的
→ tsukie2887: 老美程式工程師年薪約57K鎂...
→ snowknife: 在台灣要賺錢的都走尋租理論了誰跟你競爭  像那個BOT案
→ tsukie2887: 每個月超過十萬台幣 就算先扣個50%當稅金也比22K高
推 panpan: 台灣開發遊戲喊說自己沒資金 工程師薪水又不想給國外等級
→ panpan: 那做出的遊戲水平不高 不也是在預期之中嗎
→ dreamnook: 是呀 然後還要營收跟CoC PAD等一樣 還沒獎金呢XD
推 ron761230: 推一下，雖然應該沒時間玩原po做的遊戲
→ tosdimlos: 常看到國內再喊沒資金沒人才不像國外，問題難道國外的
→ tosdimlos: 資金跟人才都是從天上掉下來的嗎
→ dreamnook: 天上掉下來的呀 不是很多人都覺得工作不該給薪水XD?
→ tosdimlos: 根本還是最上頭的慣老闆心態問題
→ leamaSTC: 說難聽點啦 創意才是最重要的 沒資金就是拼創意
→ leamaSTC: 台灣有資本公司不願意投資  小成本的專出自以為有創意的
→ leamaSTC: 玩家也不像十年前那樣消息不流通 比較之下當然不買帳
→ dreamnook: 所以現在就卡在這邊啦 有錢的不肯出錢 沒錢的加減出力
→ Dnight: 日本工程師差不多是200~300k日幣吧
→ dreamnook: 流通在市面上先加上國慘2字
→ dreamnook: 有政府力量幫忙多少有點效果啦 不過台灣政府...:P
→ darkbrigher: 創意不是最重要的 老闆想怎做才是最重要的
→ leamaSTC: 你指的就是我剛剛講的 有資本的不投資的部份
→ leamaSTC: 那個當然沒救了  所以我才說創意才重要
→ darkbrigher: 國外有募款網站跟天使基金 台灣.....
→ leamaSTC: 時代對了 創意對了 你開發一款小遊戲就能救國(如憤怒鳥
→ dreamnook: ↑就是因為這樣indie game才變多了 反正罵就罵吧(茶)
推 chenglap: 再小的成本也是成本, 創意還是要錢.
→ chenglap: 而且有創意跟有營收是兩回事.
→ chenglap: 憤怒鳥的開發成本是 500 萬臺幣... 更不要講這公司在之
→ chenglap: 前已燒了幾億臺幣以上...
→ leamaSTC: 500萬算少了好嗎...
→ dreamnook: 創意不用錢 執行創意產生結果要很多錢/時間 XD
→ chenglap: 現在臺灣的問題就是連 200 萬都拿不出來, 500 萬很多了
→ chenglap: 說 500 萬少, 你試試去找 500 萬投資就知道一點也不容易
→ leamaSTC: 那基本上這國家就不用作遊戲了其實...很現實的問題
→ dreamnook: 動嘴的都覺得很簡單 一要下來做就躲躲閃閃 XD
→ leamaSTC: 我覺得那連討論的必要都沒有了  如果是這樣的話
→ chenglap: 討論就是為了解決這問題, 不能動不動就投降主義.
推 darkbrigher: 某人說可以找朋友借個500萬才有資格做生意
→ dreamnook: 還是可以做呀 每個都當聖鬥士而已XDDDD
→ chenglap: 產業投資就是要高風險大資金, 每個國家都一樣.
→ leamaSTC: 可以去/一下本版到底出現這問題幾次了
→ chenglap: 臺灣也早晚要承認這個個事實.
→ leamaSTC: 討論能解決問題 問題是全世界大家都在討論不是?
→ chenglap: 問題根源就是投資額太低, 沒理由刻意避開或否認這點.
→ chenglap: 不能說到這點, 說有創意不需要資金.
→ leamaSTC: 這問題根源就是無解的 所以才說台灣根本不需要開發遊戲
→ lazarus1121: 只會把錢當成藉口的話一輩子就只是這樣
→ chenglap: 有創意還是要資金的, 越創意的東西越需要資金.
→ leamaSTC: 然後被說是投降主義  那我說拼創意 你又否定說資本優先
→ leamaSTC: 報底誰才是投降主義呀
→ chenglap: 創意從不抵消錢, 創意代表的是更高風險更高回報.
→ dreamnook: 是呀 沒錢還是有飯吃 有衣服穿 有床睡 滿滿的藉口對吧
→ chenglap: 你是主張「那不用做」, 我是主張增加投資度.
→ lazarus1121: 我看很多有名的小遊戲都不是靠錢打出名聲的
→ chenglap: 你把這說成是否定資本優先, 我覺得是很奇怪的事.
→ leamaSTC: 我是主張要拼真正的創意 不是不用作
→ chenglap: 是製作者投下的錢被看不到而已. 那不是沒有成本.
→ chenglap: 拼創意就要投下成本, 越有真創意成本越高.
→ leamaSTC: 我說不用做是因為照你標準對照台灣現實就是這樣
→ chenglap: 所以要改變這個現實, 就是要改變整個社會的投資方向.
→ leamaSTC: 我真的覺得其實我們這裡討論還不如/以前的文章
→ leamaSTC: 一樣的對話應該出現無數次了
→ chenglap: 我說的不是「我的標準」而是客觀的商務資訊.
→ chenglap: 不能一直談, 但說到支持時大家都縮手.
→ leamaSTC: 我覺得你與其這樣說還不如提出怎樣改變的方法
→ chenglap: 一事無成不是因為談, 而是因為不願投入.
推 SeedDgas: 我怎麼覺得這三點都是拿來安慰人的漂亮話
→ chenglap: 就是將從房市流動的資金打斷, 抽回來發展產業與實業.
→ SeedDgas: 都是敵軍太強大，不是我軍太無能
→ lazarus1121: 創意=花錢   根本就是慣老板想法吧
→ chenglap: 南韓, 德國, 日本都是這樣做的.
→ leamaSTC: 不要只是活在夢中的資本問題 這就是現實做不好的主因
→ chenglap: ... 說用創意就不用高成本, 那才是慣老闆吧?
→ leamaSTC: 啊~反正都是資本不夠 反正都是消費者不賞臉
→ lazarus1121: 只想請創意人才來開發坐等營收，不想動腦解決問題
→ panpan: 玩家應該認清楚 會投資房市的那些 資金也不會拿來遊戲上面
→ chenglap: 高成本就是為了讓員工能做更久, 給他們更好的薪水.
→ leamaSTC: 沒人說這創意是老闆用買的 現在講的都是不靠財團來救國
→ chenglap: 你要讓人員發揮創意, 就要給時間和薪水, 這就是成本.
→ chenglap: 你們怎樣倒轉得出「低成本反而能有創意」的推論?
→ joyo21114s: 參天律有文化部輔助還不是只有那種等級...
→ chenglap: 他們想創意這件事, 難道是低薪而且不用吃飯的?
→ dreamnook: 反正動張嘴巴的人一直都很厲害 實際執行跑光光XD
→ leamaSTC: 你講的都是公司的事 我講的是公司爛掉後 有志者怎麼來救
→ chenglap: 沒有老闆付錢, 那麼想創意的人, 難道不用吃飯就想出來?
→ chenglap: 製造「創意」的人難道不用吃飯?
→ chenglap: 「有志者」是不用吃飯卻要有創意又義務工作的人嗎?
→ lazarus1121: 因為你只想用營運方式來做遊戲阿  很多人是業餘時間
→ leamaSTC: 然後又會講到創業問題 之後是台灣人不敢拼 無限loop
→ dreamnook: 有志者怎麼來救? 不是出錢就出力呀 難道出張嘴XD?
→ leamaSTC: 有志者就跟公司無關了...這叫狂熱愛好者或業餘興趣者
→ chenglap: 「業餘」時間就是指工作的人要先花時間上班做本業呀
→ chenglap: 你主張的是用一天上完班累透的人, 跟別人全職的競爭吧?
→ leamaSTC: 不是我主張 是我認為台灣的現實就只能賭這種人
→ chenglap: 就是叫那個人先養飽自己再把空閒捐出來對抗大資金.
→ leamaSTC: 不然你簡單告訴我怎樣提高台灣的投資方式就好...
→ chenglap: 這個想法才是慣老闆之最吧? 根本就是叫人帶錢工作.
→ lazarus1121: 有點鬼打牆捏  我有自己的班要上  但是我有空閒時間
→ leamaSTC: 到底這老闆是哪來的呀...天呀...
→ lazarus1121: 我可以無償為朋友解決一些問題   這樣很難懂嗎?
→ chenglap: 我有方式, 但告訴你, 你也不會做任何事的吧.
→ leamaSTC: 假設我當公務員 下班回家研究製作 我的慣老闆在哪
→ chenglap: 你們都講求「無償」, 但創作者本身要吃飯是常識吧.
→ leamaSTC: C大不是說要討論嗎...現在就先假設別人不會做任何事?
→ dreamnook: 被各種生的比較早的養出來的XD (大誤
→ chenglap: 不斷要求窮人義務, 不吃飯, 上班累透去完成偉大作品.
→ leamaSTC: 是常識沒錯  所以才說台灣要嘛沒救 要嘛是賭這種人存在
→ chenglap: 這根本就毫無道理吧.
→ chenglap: 這根本不是賭, 而是置之不管.
→ leamaSTC: 沒人要求呀  我是說唯一的生路就這個
→ chenglap: 就是有超人英雄出來做到了, 拍手然後我就沾光.
→ lazarus1121: 今天你非要我辭職幫你做事  可是你沒給我等價的錢
→ leamaSTC: 所以才說你提出方法嘛...你都說有方式了
→ chenglap: 而不是把環境變成正常人可以做到的, 給予合理的支援.
→ chenglap: 臺灣連一個選舉都能拿出幾億出來, 說沒錢是假的.
→ leamaSTC: 拜託你為了台灣好  趕快把方法說出來
→ leamaSTC: 你不是為了說服我而說的  你是為了有志者剛好看到這篇
→ chenglap: 我說出來, 而這可行, 你是否會跟隨我的計劃?
→ dreamnook: 我的解決方法 1.當聖鬥士 2.幫聖鬥士買聖衣         XD
→ chenglap: 而如果我實行, 可行, 而你沒有跟隨, 你會否願意付錢?
→ leamaSTC: 而能改變台灣才說的  這樣想不就好了嗎
→ chenglap: 你願意, 我就說, 我有正在實行的計劃.
→ lazarus1121: 不用什麼超人英雄阿  我為朋友寫了很多EXCEL巨集
→ chenglap: 我說了, 我就要求你支持, 不要浪費我花時間說.
→ leamaSTC: 你先說吧  你這不就跟泰特斯裡的Aaron一樣想先買保險嗎
→ chenglap: 我先說了, 然後你說, 哦, 走掉?
→ chenglap: 這才是我最不喜歡的地方, 要別人做事, 自己永遠不做.
→ leamaSTC: 但你覺得這樣會白費工夫? 並不會 這討論不會只有我看到
→ lazarus1121: 這些巨集大可給公司花錢請來的IT做
→ chenglap: 然後別人成功了, 哦, 好好, 要求無限, 自己還是不做.
→ leamaSTC: 你真的不說我才覺得納悶...到底你想不想救台灣遊戲產業
→ chenglap: 我會覺得是. 因為越不付出, 越會想要貶低和妨礙事情.
→ leamaSTC: 我沒貶低也沒妨礙 求你快說
→ lazarus1121: 兩者差別在哪?  是不是想要花錢買時間罷了
→ chenglap: 你正在這樣做.
→ leamaSTC: 事實上你花個幾分鐘講些沒意義的話還不如趕快說出方法
→ chenglap: 我需要你保證, 我說了, 這可行, 我做到, 你支持.
→ leamaSTC: 因為我還沒見到救世主出現呀 見到的話要信也不是不可能
推 probsk: 救台灣遊戲產業太偉大了吧 先想辦法好好經營一家公司吧
→ lazarus1121: 去看看對岸漢化組吧   再來談沒錢這件事
→ leamaSTC: 難道有人告訴你 我有方法得永生 但你要保證完全照我話做
→ chenglap: 我不是在建立救世主, 我是試圖改變環境讓大家能生存.
→ leamaSTC: 你會相信這種人嗎
→ chenglap: 你想要救世主, 你是不是搞錯了甚麼?
→ leamaSTC: 所謂口頭上的保證很簡單 但這麼容易就保證就不可信了
→ chenglap: 我會看他之前做的事, 他有做事我會相信.
→ chenglap: 而我不相信任何一事無成的人.
→ leamaSTC: 名詞不同而已  救世主就是改變社會使大家能繼續活著之意
→ dreamnook: 對岸漢化組就是出力呀 又不是指出張嘴
→ leamaSTC: 唉我知道你想安全下莊  我也不好意思逼你  就算了吧...
→ leamaSTC: 藏諸名山吧
→ chenglap: 你不是安全下莊, 而是你一味想要逃避任何付出的可能性.
→ chenglap: 而我們這些人是有拿過錢出來, 有工作過的.
→ leamaSTC: 我只說不能給你保證 但不代表不可能照你的話做
→ chenglap: 而且為了改善這問題, 這三年我飛機來回各地都幾十次了.
→ leamaSTC: 就跟你說了你的講法就跟那些想買保險的騙徒沒兩樣
→ leamaSTC: 那拜託你快說好嗎
→ chenglap: 你要保證, 投資者給我幾百萬, 我就要給他保證.
→ leamaSTC: ...........噗
→ chenglap: 你不給我保證, 你就要先付出些甚麼, 血肉也可以.
→ chenglap: 我以前接受別人用飲下自己的血, 給我保證的, 你也一樣.
→ leamaSTC: 我相信你的做法了
→ chenglap: 不要「噗」了, 逃避付出就是消極.
→ chenglap: 我要求的是獻上鮮血. 我對我的員工也是一樣.
推 kenco: 推
→ chenglap: 我要弄更多資金回來可以, 但我討厭 free-rider
推 leamaSTC: 我認真的說我相信你的作法 但這真的不是一條"簡單"的路
→ chenglap: 我用了三年到處飛, 為了節省成本睡在街上.
→ chenglap: 在臺灣的人力上花了至少 500 萬元, 還會增加.
→ leamaSTC: 我比較想知道的是剛剛說我要相信你 的具體支持是什麼
→ chenglap: 然後面對的是卻連「一點付出」都覺得不能接受的人.
→ chenglap: 要先相信越惡劣的環境, 要改變需要越多人的付出.
→ leamaSTC: 另外我比較想知道的是為什麼你會覺得消費者沒有任何付出
→ chenglap: 我去問有錢人投錢, 他們就倒過來問我, 你看到那些人連
→ leamaSTC: 很多消費者是掏腰包買遊戲甚至是無償推廣的
→ chenglap: 幾百元都不願放, 你叫我投錢我為甚麼不炒房?
→ leamaSTC: 然後你反過來問我們消費者一點付出都不能接受
→ chenglap: 你們的國家是囚徒定理, 大家都互相不信任不付出.
→ chenglap: 你不要接受, 就像你們的有錢人繼續炒你們的房一樣.
→ chenglap: 因為大家都沒有把「解決國家的問題」放在第一位.
→ chenglap: 我在臺灣拿到錢的時候, 九成都是因為算命師父導致的.
→ chenglap: 算命師父說我會發財, 投資者就投錢, 而不是因為救國.
→ chenglap: 而我說要革新產業, 還比不上算命師父.
→ chenglap: 這國家在停滯, 在被拋離, 這是大家都看到的.
→ chenglap: 而大家卻只是爭著說不是我責任.
→ leamaSTC: 某種程度上你想的行為跟上面講的美日募款製作沒啥兩樣吧
→ lazarus1121: 你這種說法真的超安麗的= =
→ chenglap: 應該說. 是要建立一個產業革新的創業投資機構.
→ chenglap: 我是自資做過受歡迎遊戲的人, 別把我和騙徒相比.
→ chenglap: 你們竟然把實業和保險相比. 有分清楚這裡分別嗎?
推 leamaSTC: 騙徒是指你剛剛"不願意說"的講法 不是指你的行為
→ chenglap: 自己被保險, 金融, 地產騙一輩子卻去對實業有偏見.
→ leamaSTC: 請不要混為一談混在一起
→ n99lu: 創作就是賭 而很多人不想賭就平凡度日 就這樣
→ lazarus1121: 那你行銷方式錯了  你應該拿出你的產品吸引更多人
→ chenglap: 反正說到底就是「這不是我的責任」.
→ leamaSTC: 另外我說的買保險也不是指真正的保險 是言語的先行承諾
→ chenglap: 有些人是酸民, 我判斷了是酸民, 一輩子不付出的人.
→ chenglap: 我就直接無視算了.
→ n99lu: 但是 不可能永遠都「保持現狀」 就這樣
→ lazarus1121: 而不是只會畫大餅
→ chenglap: 當你第一句就說不要做, 我已印象惡劣了.
→ chenglap: 在別人在解決問題時, 立即來句放棄言論自然討厭.
→ leamaSTC: 基本上你對我印象惡劣無所謂 但你不願相信有其他人幫你
→ chenglap: 所以我會要求更多, 否則我就直接打成酸民無視好了.
→ lazarus1121: 其實大概也猜得到  如果無償請大家幫助  最後成功的
→ lazarus1121: 獲利會不知道該如何分配   還是讓創作者領死薪水比較
→ lazarus1121: 好
→ chenglap: 像這篇文章, 這個作者本身投入這麼多, 說一下情況.
→ chenglap: 然後大家就說沒錢不要做, 或者說又怪消費者了嗎?
→ chenglap: 這個人都付出那麼多, 我一定是先器重他.
→ chenglap: 而不會酸下去的.
→ chenglap: 他再失敗也是勇者.
推 leamaSTC: 麻煩說到作到...
→ chenglap: 我們是有在做, 有在說, 那麼, 你要做嗎?
→ chenglap: 還是你只是想嘴一次, 然後自己還是旁觀等收成?
→ leamaSTC: 我做呀  你出遊戲夠好我就一定花錢買 這樣不夠嗎
→ lazarus1121: 畢竟如果是想拿遊戲營利   跟自製遊戲圓夢還是不同
→ leamaSTC: 我是不太懂這樣能收成什麼...你是覺得消費者能收成什麼
→ chenglap: 我談的不是「圓夢」, 是「復興產業」.
→ chenglap: 消費者在玩遊戲, 那些都是心血的成果, 為何不是收成?
→ chenglap: 消費者玩到想要的遊戲, 那不是收成嗎?
→ leamaSTC: ...哇賽所以消費者沒付出(錢)就能收成心血囉
→ lazarus1121: 只是你想用遊戲賺錢  卻用圓夢的方式來吸引大家
→ leamaSTC: 不知道你是不是上位久了...可以輕視消費者成這樣...
→ chenglap: 消費者買了, 但投資者也是付錢, 創作者也出時間.
→ dreamnook: 遊戲夠好花錢買在製作來看只是口號 還留了完美後路
→ lazarus1121: 我用圓夢只是把你的說法  站在聽眾立場的感受說出來
→ chenglap: 交易就是消費者得回遊戲, 製作者得回生計.
→ lazarus1121: 不是站在你的立場講喔
→ chenglap: 你才是看不起消費者, 你把消費者看成只花錢就好.
→ leamaSTC: 所以你覺得消費者沒有付出嗎? 你自己也很清楚吧
→ eva05s: STC別再跳針了 你口口聲聲要提出商品 創意商品怎麼來？
→ chenglap: 而不是將消費者和開發者看成同伴.
→ eva05s: 是開發者做出來的 怎麼做？當然是得有一定的營運資金才能
→ eva05s: 開發出商品 經過試誤為大眾接受 你才能看到結果
→ eva05s: 你今天無視了開發過程需要的一切 直接跟人要商品.....
→ leamaSTC: 是 抱歉 我覺得應該是我認知遊戲產業是在資本主義底下
→ leamaSTC: 所造成的錯
→ leamaSTC: 消費者應該成為無償投資者才是一個消費者應有的態度
→ leamaSTC: 我深刻反省 如果以後有遊戲工作室提出投資計劃
→ leamaSTC: 我要嘛就是投資才買 不投資就打死不碰它們的遊戲
→ leamaSTC: 今天一席話真是讓我震聾發聵 感謝C大的金言
→ chenglap: 別說負氣話.
推 probsk: 我認為參與集資和消費是兩回事 集資是分享願景 消費只是單
→ chenglap: 想要改善臺灣的處境和薪水, 就是要改善整個產業環境.
→ probsk: 純的商業行為而已
→ chenglap: 美國有天使投資者, 有群眾集資, 都是源自大家想要一起
推 touhou8426: 還不是以為錯都是別人的問題
→ chenglap: 單純環境的願望, 社會是必須要有這樣的念頭才會自善的.
→ chenglap: 每個人都要付出, 而不會有「這不是我的責任」的說法.
→ chenglap: 不然我一句「我是香港人不是臺灣人」這討論不就完了嗎?
→ chenglap: 但我自己也曾是臺灣遊戲的玩者, 即使是香港人.
→ tsukie2887: 我覺得要改善台灣的處境跟新資只能等慣老闆死光換人..
→ leamaSTC: 我沒說負氣話  回想過去我真是對不起任天堂CapcomSE等
→ chenglap: 要說成不是我的責任很容易, 但現實需要的是肯去承擔分享
→ leamaSTC: 我竟然沒投資就買他們付出心血的主機跟遊戲...
→ probsk: 你不能要求所有消費者都去kickstarter 市場還是有他的功能
→ touhou8426: 台灣就這點很糟糕 什麼都沒有
→ chenglap: 也要讓產業升級和革新, 大家的薪水才會提高的.
→ chenglap: 一直的賣雞排, 炒房, 代工, 薪水只會越來越低.
→ leamaSTC: 我認為版上所有遊戲愛好者都應該正視這問題 不投資不玩
→ eva05s: 當你購買他們的產品時就是一種投資了
→ chenglap: capcom 和 SE 還好, 臺灣是你生存的國家.
→ leamaSTC: 這樣遊戲產業才能夠發展起來 遊戲界才不會這樣萎靡
→ chenglap: 你自己的國家陷於危機, 你自己幫一下, 這很理所當然吧.
推 intela60474: 先推本篇原po
→ lazarus1121: 好酸  也太靠杯XD
→ leamaSTC: 我不認為掛著國家的頭銜就無條件支持 而是一視同仁支持
→ chenglap: 不然各產業惡化, 百業萎瘦, 你也是受害者吧.
→ chenglap: 現在不是無條件, 而是多一點同理心.
→ chenglap: 光是態度上先支持和體諒, 而不是第一下就酸下去.
→ leamaSTC: 從今天起為了玩老任SE老卡的遊戲我要努力存錢買股票了
→ chenglap: 錯, 會有股票賣的公司, 已經成功了.
→ leamaSTC: 可是他們也是開發者不是嗎...也是付出資本去開發遊戲的
→ chenglap: 若你要股票: 你就投資臺灣的新公司. 自己開也可以.
→ chenglap: 我一直講的都是「復興臺灣的產業」.
→ leamaSTC: 我一直很擔心單機市場退化的問題 今天終於理解解決之道
→ chenglap: 你是否完全無法把事情看成是為自己國家做點事?
→ chenglap: 酸一生人不會比較幸福的.
→ campouaar: 講出你的方法會比講上面這些花時間嗎?
推 leamaSTC: C大已經講出方法了呀 就是消費者也要投資 不要只是收割
推 chenglap: 不, 我覺得我還是說錯了.
→ campouaar: 話說你沒說要投資多少錢，這樣如果答應了錢不夠怎麼辦
→ leamaSTC: 雖然我不是很相信國族主義方式來救遊戲產業 但我會試著
→ leamaSTC: 相信去做  應該吧
→ chenglap: 正確答案似乎是, 先讓這國家過得更慘, 臺灣太安逸了.
→ eva05s: 我想快了
→ chenglap: 讓大家知道事情不改善只會更壞, 壞到某點也許會改過.
→ winger: 憑台灣的劣根性，其產業倒底需不需要保護我個人是很懷疑啦
→ intela60474: 國產遊戲的沈淪 你我都推了一把（沈痛貌）
→ cactus44: c大所說的是人的劣根性啊，有功大家搶有過互相推...
推 probsk: 紅茶店要倒了 這都怪你們只買iphone啊
推 liuned: 其實就是：我不期望你一起跳下來，也不期望你助我一臂之力
推 leamaSTC: 我想到了 以後國產遊戲都改成"投資者配額"好了 只有投資
→ leamaSTC: 者才有資格玩遊戲  絕不市售讓那些嘴砲來收割
→ liuned: 但是起碼你看到向環境挑戰的勇(愚)者時，不要只會沒建設性
→ liuned: 的酸言酸語吧
→ intela60474: 這裏是匿名論壇 有人酸天經地義
→ intela60474: 我個人不太酸人 但我誓死捍衛酸民權
→ probsk: 事實有做出成績的不會因為MIT就被埋沒 說這些有點太悲觀了
推 bluejark: 只要看其他國就知道市場是糞game推起來的
→ bluejark: 連剛吼也是被講做了許多糞game
推 siyaoran: 連糞game都不敢做才真的完蛋 或者做了糞game就自我滿足
→ filet: 結果提到具體作法就一堆人打高空，也太有趣了吧
→ filet: 遊戲業從來就不缺創意好嗎…缺的是如何把你口中的東西做出
→ filet: 來的能力。