●49378  33 6/11 Yanrei       □ [閒聊] 閃之軌跡二的疑問
文章代碼(AID): #1LUQ9Jt1 (C_Chat) [ptt.cc]

作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 閃軌中文意外幫P4G增加不少粉絲?
時間: Thu Jun 11 22:59:28 2015


來聊一下個人覺得閃軌二的幾個主要問題好了


1.最常被提及的，角色過多

  角色多不是問題，問題在於相較於過去Falcom細膩的人物跟劇情

  閃二超過一半的角色幾乎沒有劇情可言，就像個過場NPC一樣

  只剩下黎恩加油、黎恩好棒、黎恩你決定吧，我們相信你的功能

  這在過去空零碧都甚少發生這種情形
  (3RD那fans disk的某些角色沒劇情很正常.....)

  嚴格說起來連閃一也是，只是閃一每個人多少還會有劇情帶一下

  而且閃二非常明顯的劇情密度低落，有極大量的篇幅都在作一些灌水橋段

  更讓人覺得，明明有這麼多角色，為什麼不利用這些時間來讓他們發揮

  卻要來大量作這些沒劇情可言的行動......




2.角色強度失去控制

  最直接就是黎恩，來個特殊血脈就直接可以一個人單刷整個結社飛空艇
  (還抱著皇女)

  我知道他並不是真的打贏

  但劇中的演出，那些「高手」根本沒有任何一個人能稍微攔住他一秒

  還能一個人同時單挑兩個執行者級的對手，輕鬆獲勝(根本就秒殺)

  你說前面系列作的玩家角色中，在設定的強度上有誰能達到這種水準？

　頂多大概就理查大佐吧，在劍技上接近劍聖的男人(咦


  但我想理查他應該也不敢誇口說他能夠輕鬆秒掉兩個執行者級的對手
  (指劇情設定上啦，imba光鬼斬那個我想可以KO一切敵人XD)

  這段劇情對玩家來說，嗨是很嗨，但整個導致後半劇情的強度平衡失去控制......
  (某些人聖痕限定的能力那種不論
   而且劇中其實也看不到特別誇張的壓倒性戰力演出......)




3.科技樹暴走

  我知道結社的確科技超先進、超發達

  但過去一直都傾向少數、精銳的方向走

  只有極少數的敵我角色配置特殊的高科技機械兵器

  例如蕾恩的帕蒂爾·瑪蒂爾，還有某博士最高水準的三架神機

　利貝爾王室的埃爾賽尤號

  還有一些不曉得該判斷為生物還是機械的BOSS，會用類似大型機械的方式呈現

  然後絕大部分都是小型的機械、或是類戰車的兵器

　


  結果閃軌呢？

  直接全面大量配置巨大機甲兵(根本就MS)，雜魚人手一台

  還可以用大型空母直接空降帝國首都來閃擊戰

  數百台機甲兵橫掃整片帝國領土......


  我的意思並不是指結社的科技力作不出機甲兵這種東西

  而是你想想，前面空、零、碧，甚至到閃一的前90%

  都是很符合原本系列的世界觀在進行戰鬥


  結果一進入閃二


　媽啊怎麼好像瞬間從西元19世紀跳到UC0079年一樣

  整個帝國跟貴族軍+解放戰線，都習以為常的在進行MS戰

  而且研發部門跟生產工廠好像也很自然的就這樣大量生產下去....


  套句FMP加里寧的台詞：

　「這個世界的科技進步的情形實在太過異常。」


　這完全不符合過去空零碧之中，結社的低調作事風格

　忽然整個大張旗鼓的介入國家戰爭之中，敵我雙方一狗票人都知道結社來了

　好像巴不得全世界都知道有結社的存在一樣
　

　
  大量的機甲兵根本就只是為了主角的「騎神」而生



  試想，如果在碧軌的蓮花塔防衛戰時

  參戰的不是赤色星座，而是像這樣突然憑空來個上百台鋼彈包圍蓮花塔

  整個就超級跳痛吧？


  因為「騎神」這個idea很酷

  所以我們為了呈現它，只好給敵人大量的裝甲兵

  閃一尾+二給我的感覺就是這樣





4.為什麼會強調角色強度跟科技的暴走？

  因為印象中，軌跡系列原本的計畫並不是預定在閃軌系列就直接收尾

  後面應該還有至少一到兩個系列要出(至少共和國線？)


　閃軌你這樣一超展開，後面的新系列作該怎麼辦？

　還有終盤一定會玩的過去角色大集結，該怎麼辦？


　約書亞跟小艾用刀跟棍子在那邊跟雜魚機甲兵激戰

　蘿伊德跟莉夏也因為雜魚機甲兵的攻擊而陷入苦戰嗎？

　還是說，到時候又突然敵人都沒有機甲兵了

　大家照規矩來用裸身肉搏......


  還有說好的克洛斯貝爾光復呢？

  在帝國大量的機甲兵的佔領下，真的不曉得該怎麼玩 XD

　最簡單的解法就是，到時候這些機甲兵突然全部都變成垃圾
  每個舊角色都輕鬆一個人單挑好幾台這樣......

           Xenokiseki
 不然就是走 異域軌跡 流，最後每個角色都可以拿到一台神兵

 戰鬥中可以選擇用人或是搭乘上神兵，來進行機甲戰這樣....(大誤)



 然後回到角色強度來講，黎恩單獨一人突飛猛進式的升級

 這在將來的續作中，不曉得其他原本就已經相當空氣化的其他角色們

 要該如何呈現 or 參戰?


 因為黎恩他一個人的暴走，瞬間把整個戰鬥的格局跟強度大幅拉高

 將來VII班就算重組，要面對的敵人肯定會比現在更強大

 那到時這些空氣化的夥伴該怎麼辦？　

 是乾脆不登場，或是也讓他們爆炸性的提升等級？





距離閃軌二其實有一段時間了，很多當時的疑問都忘得差不多了

現在只記得這些.....XD


--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.76.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434034771.A.DC1.html
推 flamer: 你們為什麼都不去falcom板發
→ Foot: 樓上版主一個不高興
推 lovefall0707: 我覺得風哥只要一句台詞就可以用到底了(X
推 tosdimlos: 整個閃II就是黎恩好棒棒
推 TioPlato: 1.同類型文太多了
→ NerVGear: 太晚了啦 雞排關了
→ TioPlato: 2.說是MS我怎麼看都像是KMF...你看這滑輪
→ TioPlato: 然後黎恩不就到處武力介入(疑
→ NerVGear: 那台MS比鋼坦克還不如好嗎 沒自帶武器就算了還會沒電
推 x2159679: 因為黎恩是真之主角當然好棒棒(?)
→ NerVGear: 事實上根本活靶
這超符合現代的環保觀念

敵人的雜魚機甲兵用迷之動力驅動，大概是什麼燃煤或是石油之類的(誤

然後機神是類似太陽能之類的環保綠能，純淨無汙染

只是很快就會沒電

你們這些反派連武器都要破壞環境啊啊啊!!

→ TioPlato: 話又說回來SRWZ3那台主角機我怎麼看都像蒼騎神ww
推 adolfal007: 失落到我都忘記要發閃II心得了...
→ TioPlato: 連主要武裝都是雙頭劍XD
→ NerVGear: 從頭到尾邏輯都出錯的作品
→ adolfal007: 怪盜設定上戰鬥力較弱一些
推 Asakura1397: 我也沒寫心得 怕越寫越不爽XD
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.14), 06/11/2015 23:06:43
→ tosdimlos: 騎神真的是個很失敗的主意，人手一台KMF可以開，那後面
→ TioPlato: 其實是次元力啦(喂
→ Asakura1397: 好吧 補個心得 蓋烏斯-本職導遊 ㄝㄝ
→ tosdimlos: 到底要打什麼，我不想玩機戰啊
推 josh1985: 克州收復時,大概軌跡就可以完結了,兩年可以撐個3-4代吧
→ Foot: 從F版逛到西洽   閃軌噴的東西都差不多那些阿   覺得失望也
→ Foot: 懶得再噴了  反正就等下一作  還是一樣糞我就當爽片玩了
→ TioPlato: 蓋烏斯明明就是電池，謝謝你GN蓋烏斯(喂
→ Foot: 空零碧的感動都快被消磨殆盡了
推 adolfal007: 我是覺得對怪盜跟神速會勝是因為黎恩跟他們打過
推 NerVGear: 最爛的是傷害還會反饋到駕駛員 這是想殺人吧？
→ adolfal007: 但對怪盜跟神速來說，神氣的黎恩是第一次對上
→ tosdimlos: 這就像是講到TOZ大家也都噴1300啊，那時段還有BUG命
→ TioPlato: 是怪盜從頭到尾都沒認真打，神速天生老馬加持吧ww
→ adolfal007: 所以衝康一下閃人正常(拖 但打下去未必有力
→ tosdimlos: 然後這幾片我都有買，被雷到都哭不出來了
→ adolfal007: 基本上就是認真想逃其實真的很難攔住
→ lovefall0707: 突然覺得把閃一閃二玩到白金Total五輪的我真是斗M(?
→ TioPlato: 可是那個地形認真要堵絕對堵得住，最合理的解釋就是根
推 shinobunodok: 閃一開始塞太多人了 接著F社又塞了更多人 然後F社駕
→ adolfal007: 基本上我都玩兩輪就受不了了XDD
→ shinobunodok: 馭不能 空一開始就約艾 然後路上慢慢認識人 零一開
→ shinobunodok: 始也就特務科四大元老 然後慢慢認識人而且有的根本
→ shinobunodok: 是前作的人 連介紹都省了
我是覺得以兩片裝的遊戲來講，要帶出足夠的劇情絕對不會時間不足 XD

→ TioPlato: 本沒認真要打，尤其是二柱本來的目的就是要引蒼灰大戰
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.14), 06/11/2015 23:12:51
推 kanzaki925: 一切都是風和女神的指引
→ adolfal007: 最短都兩輪白金，所以我都直接收工
→ ss781706: 一堆空軌廚令人作噁
還好我是零碧廚......莉夏超棒的

→ Foot: 閃1玩3輪為了要完美繼承檔   閃2序章玩完本來還想說要神作了
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.14), 06/11/2015 23:13:48
→ TioPlato: 不同意樓上，那你說空軌時代卡卡布眾是怎麼酸空軌的
→ Foot: 玩到第二章整個烏煙瘴氣
推 ThorFukt: 就要走商業化取向 符合現在最流行的大爺屌爆了的劇情
→ TioPlato: 每一次續做出來都會有前作玩家不滿意，這是常有
→ Foot: 我覺得零碧劇情比空軌稍好喔  閃軌就是完全比不上前作  有什
→ ThorFukt: 在ptt還感覺不出來 去其他年齡層比較低的討論區 幾乎都
→ Foot: 麼好噁的   這是群嘲要進桶的意思嗎
→ ThorFukt: 是好評壓過負評咧 理由就是黎恩超帥imba等
→ alerzart: 卡卡布到空軌當時吵得很兇 玩家群其實也跟著換了一批
只遺憾我小時候沒接觸到卡卡布三部曲，一直久聞其名
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.14), 06/11/2015 23:17:07
→ TioPlato: 所以那不就結了，商品就是要賣給需要的人
→ shinobunodok: 說真的我完全不覺得黎恩哪裡帥 說他中二還差不多
→ TioPlato: 我相信VC3卡姊的名言啊(?)
→ tosdimlos: 他前面也是只回了一個P4G糞作，只是想引戰而已吧
推 KYALUCARD: 我是空軌廚 我玩軌跡只想玩簡單無腦王道  不想玩四不像
→ Hfy0920: 只能說太趕著出來 之前好像也沒有隔一年就出續作的前例？
推 hk129900: 卡卡布的梗埋很深 還用倒敘法出作品 跟本給大人玩的
推 ThorFukt: 出包+裝弱+變身+白髮+可以開機器人+血統
→ hk129900: 所以還是從空軌入門最好 卡卡布放最後
→ ThorFukt: 現在就流行這些阿lol
→ KYALUCARD: 的閃軌二  想看SC感動人的過場/ed CG 想操控小艾到羅
→ ThorFukt: 看到他在日本雜誌居然投票差點衝過P4G的番長 嚇死人
推 vuvuvuyu: 閃二的問題是前面一路青春偶像劇 最後一刻突然想做超大
→ vuvuvuyu: 絕望逆轉 結果就是一起爆炸
→ shinobunodok: 應該說 他根本是把一片遊戲拆成兩片 第二片(閃2)加
→ shinobunodok: 一些垃圾拖台錢 所以才有辦法一年內生出來
→ KYALUCARD: 爺這種直腸子說到做到的熱血主角  不是大話俠中二恩
推 Foot: 黎恩變身我也覺得還不錯阿 不討厭外掛主角  劇情0分才是問題
→ vuvuvuyu: 變身還好 騎神才是問題 夥伴變擺設
推 sa103446: 19世紀跳UC 笑翻了哈哈哈
→ KYALUCARD: 如果我是尤西斯知道黎恩最後回學校還把氣出在冰女跟其
→ TioPlato: 騎神也還好，夥伴才是問題
推 moolover: 其實閃軌這些缺點解決方式很簡單，換個作品名稱就好
推 ThorFukt: 把騎神變成類似盔甲的不知道會不會好一點 類似七姐那套
→ KYALUCARD: 他同學身上  我一定在山崖那邊騎馬把他撞下去
→ ThorFukt: 開機器人真的整個世界關都大改...
推 adolfal007: 沒趕 零碧一樣隔一年而已
推 alerzart: ^^a 其實樓上講法也出現過卡卡布過度到空軌的時期喔XD
→ shinobunodok: 另外我其實很不滿閃一點 就是開頭 整個很零碧感 零
→ shinobunodok: 一開始玩我想說這是在衝殺小 碧我知道了 媽的超讚
→ alerzart: "換個名字就好"這樣的解套方法
→ shinobunodok:  然後閃2玩完了 我還是不知道閃開頭在幹嘛 複製的
→ shinobunodok: 有夠劣質
→ adolfal007: 機甲兵跟本AS 教官摸一下就超強
→ alerzart: 只能說每個世代喜歡的不同 我覺得能否持續就看市場啦
→ adolfal007: 一堆機甲兵輪流上都比不上教官
推 destiny596: 閃軌喔....簡單粗略的感想JUMP→JUMP→你以為這是JUMP
推 vuvuvuyu: 利貝爾的科技樹太弱了
→ adolfal007: 其實是AS加KMF
→ destiny596: 嗎?哈哈哈哈(打臉)
→ shinobunodok: 利貝爾起碼還有緹歐的星靈裝甲來說一下嘴！
→ TioPlato: 那是合資，你怎不說紅翼那顆引擎
→ TioPlato: 還有那台痛車
→ keirto: ZCF!!
推 Foot: 黎恩變身我也覺得還不錯阿 不討厭外掛主角  劇情0分才是問題
→ vuvuvuyu: 變身還好 騎神才是問題 夥伴變擺設
黎恩的變身血統設定，對我來說

會認為閃軌其實根本應該擺在系列最後面再登場

為什麼呢？


因為豐富的前作角色在最終集體登場時，不會有太多的篇幅給你新主角練功

可能頂多就一個閃之軌跡來交代一下黎恩跟VII班的劇情，接著導入終盤


大結局(隨便取個名字，叫焰之軌跡好了)

每個前作角色都已經有固定強度

而這時的VII班幾個主要角色也都各有特殊能力，可以追上前作角色們的強度


黎恩：神氣合一

亞莉莎：各種導力兵器+魔法

勞拉：劍匠的傳承+父親神兵

艾瑪：遠古魔法

菲：西風妖精


至於其他的空氣人就不重要
→ shinobunodok: 那引擎現在能幹嘛 人家都在開鋼彈了
推 realion: 各位大爺，閃這個字換成糞腋下如何？
→ TioPlato: 能量產啊，KMF最大問題就是膝蓋會中箭
→ TioPlato: 還不如把每一台18式戰車都掛那種引擎來個超高速戰車(???
→ shinobunodok: 說到紅翼 空沒有埃爾賽尤 殺不進方舟哭哭 零碧沒有
→ shinobunodok: 教會機 進不去大樹哭哭 閃沒有紅翼…好像就很不方便
→ shinobunodok: 而已？
→ KMSNY: 從零碧之後開始整個galcom化
※ 編輯: Yanrei (114.25.76.14), 06/11/2015 23:34:59
→ TioPlato: 閃沒有紅翼就不能玩武力介入玩得這麼無責任了劇本會大改
推 Kao5566: 老實說超想開紅翼去炸貴族派  可惜黎恩說要維持中立(?
→ shinobunodok: 貴族派：中立你覽趴啦
→ TioPlato: 明明是某公爵作死被圍剿不意外
推 pablito61337: kuso no kiseki
→ kaedey: 帕蒂爾·瑪蒂爾當年感覺絕望的強 現在感覺像垃圾
→ shinobunodok: 沒關係 它真的也變垃圾了…
推 whe84311: 要做成這樣乾脆做成HG 一套玩下來一整個殘尿感
→ Yanrei: 還好帕蒂爾·瑪蒂爾那段演出不錯.....
推 huang19898: 看到吐成這樣 我很好奇這部的劇情有沒有比最近玩的
→ huang19898: 神のラプソディ還爛??
→ huang19898: 一樣是無腦收空氣人夥伴
推 alerzart: 要深入去看的話每個人都有描寫 但這是指主角群以外
→ alerzart: 主角群的故事被絆劇情(好感劇情)綁住 沒選就看不到
→ alerzart: 但遊戲性我覺得沒問題 劇情接受度就要看人
→ Yanrei: 因為閃軌有兩片，第一片劇情ok
→ Yanrei: 第二片就灌水的非常嚴重......
推 crossworld: 帕蒂爾當時感覺真的很強 但最後也說了即使加上超強的
→ crossworld: 蕾恩 四個有實力的人聯手就能能打殘帕蒂爾
→ crossworld: 比較悲劇的軍隊 通常神機之流出場就是掃一片
※ Yanrei:轉錄至看板 Falcom                                        06/12 02:51
→ lav1147: 這種文章轉到專版去不是更好嗎
推 msdie911545: 願風與女神保佑你